On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
2020 год в питомнике "Омская Дружина"Есть щенки! Организована доставка щенков по России и Казахстану. Заказ фото щенков и родителей veo-omsk@ya.ru Подробнее на нашем сайте http://veoomsk.jimdo.com/ Добавляйтесь в нашу группу ВК https://vk.com/veoomsk .

АвторСообщение
Главный фотограф :)




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 09.05.09
Откуда: Россия, Северск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 13:53. Заголовок: Эксперты


Предлагаю в этой теме делиться своими впечатлениями об экспертах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 202 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение: 1712
Настроение: По уставу :-):-):-)
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 13:49. Заголовок: ДТС пишет: Может бы..


ДТС пишет:

 цитата:
Может быть, для того, чтобы не услышать от эксперта подобные слова, нужно иметь собаку, как минимум, не "инвалида"?


Я,если честно,в шоке от Ваших слов. Да какая бы не была собака,она вами любима! Это во первых. Во вторых собака (про которую отозвался эксперт) инвалидом НЕ являлась. Ну а в третьих,посмотрела бы я что Вы бы сказали,если бы о Вашей собачке так отозвался кто либо вообще и эксперт в частности.

Чёрной кошке всё равно,что о ней думают серые мыши!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 315
Зарегистрирован: 09.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 15:19. Заголовок: Олька пишет: собак..


Олька пишет:

 цитата:
собака (про которую отозвался эксперт) инвалидом НЕ являлась.

Разве я что-то сказала по какой-то определенной собаке? Это Вами была озвучена конкретная информация по конкретной собаке, да еще и от лица эксперта.Олька пишет:

 цитата:
,посмотрела бы я что Вы бы сказали,если бы о Вашей собачке так отозвался кто либо вообще и эксперт в частности.

Если бы, волею случая, у какой-то из моих собак оказался хвост крючком, полустоячие уши, кривые лапы, или никудышная нервная система ( а такие экземпляры, к сожалению, встречаются на выставках, куда хозяева упорно таскают их, в надежде заполучить заветный титул) однозначно я не стала бы такую собаку таскать по выставкам и прочим мероприятиям, и не из-за боязни услышать от эксперта нелестный отзыв, а просто потому, что лично я считаю, что подобным собакам не место в племенном разведении, а посадила бы такую собаку на диван, и любила бы ее не меньше, и заботилась бы о ней не меньше, чем об остальных. Считаю некорректным дальше вести разговор об экспертах в подобном ключе, поэтому лично для себя разговор считаю законченным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 178
Зарегистрирован: 31.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 16:47. Заголовок: ДТС Вот так всегда!..


ДТС Вот так всегда!Только увидишь здравую мысль.а хозяйки уже и нет. Если бы, волею случая, у какой-то из моих собак оказался хвост крючком, полустоячие уши, кривые лапы, или никудышная нервная система ( а такие экземпляры, к сожалению, встречаются на выставках, куда хозяева упорно таскают их, в надежде заполучить заветный титул) однозначно я не стала бы такую собаку таскать по выставкам и прочим мероприятиям, и не из-за боязни услышать от эксперта нелестный отзыв, а просто потому, что лично я считаю, что подобным собакам не место в племенном разведении, а посадила бы такую собаку на диван, и любила бы ее не меньше, и заботилась бы о ней не меньше, чем об остальных. Татьяна обсолютнос вами согласна и целиком разделяю вашу точку зрения по поводу экспертов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 08:23. Заголовок: А вы под ЖИГАЛИНА(НО..


ОЛЬКА А вы под ЖИГАЛИНА(НОВОСИБИРСК) сходите!!!Вот это КЛАСС!!!Он у чихов яйцо ФАБЕРЖЕ ИСЧЕТ .А у ВЕО недостаточно массивная нижняя челюсть(у сук).У лабриков у сук находит крепторг.После его судейства в Екатеринбурге даже организаторы в шоке были.ИНТЕР ЧЕМПИОНЫ уходили с удочками с ринга .Так что ловите момент под ним выставить собак!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 320
Зарегистрирован: 09.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 10:31. Заголовок: Erna пишет: А вы по..


Erna пишет:

 цитата:
А вы под ЖИГАЛИНА(НОВОСИБИРСК) сходите!

Знаете, правда:сколько людей, столько мнений. С удовольствием сходила бы под него еще раз, если бы он судил местную выставку. Описание у моей собаки (в то время-промежуток) было дано развернутое, очень точно подмечены все достоинства и недостатки. Не пропустил ничего, и все очень объективно. Оценка оч.хор., но она, я считаю и соответствовала на тот момент истине, собака только вышла из юниорского возраста и формировалась. Лично для меня очень интересно было бы получить описание от этого эксперта по прошествии какого-то времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Активист :)




Сообщение: 3134
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 13:19. Заголовок: Erna пишет: .А у ВЕ..


Erna пишет:

 цитата:
.А у ВЕО недостаточно массивная нижняя челюсть(у сук)


У сук этот недостаток тоже очень может быть - легкая и узкая нижняя челюсть.

Снова стою одна,
Снова курю,мама,снова,
А вокруг тишина,
взятая за основу
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 14:11. Заголовок: комиссарова пишет: ..


комиссарова пишет:

 цитата:

У сук этот недостаток тоже очень может быть - легкая и узкая нижняя челюсть


Ирина ты извени !!но массивная нижняя челюсть и лёгкая узкая нижняя челюсть --это разное.Значит верхняя в норме ?вот это новенькое.Если бы речь шла за голову !Я даже у нас в стандарте не видела что-бы челюсти по разныму описывались верхняя и нижняя !!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 15:02. Заголовок: Erna пишет: вы под ..


Erna пишет:

 цитата:
вы под ЖИГАЛИНА(НОВОСИБИРСК) сходите!!!Вот это КЛАСС!!!Он у чихов яйцо ФАБЕРЖЕ ИСЧЕТ .А у ВЕО недостаточно массивная нижняя челюсть(у сук).У лабриков у сук находит крепторг.После его судейства в Екатеринбурге даже организаторы в шоке были.ИНТЕР ЧЕМПИОНЫ уходили с удочками с ринга .Так что ловите момент под ним выставить собак!!



комиссарова пишет:

 цитата:
У сук этот недостаток тоже очень может быть - легкая и узкая нижняя челюсть.


Конечно может, кто с этим спорит.
Просто собаку , к которой относилось это высказывание (собака Erna ) этого недостатка не просто не имеет, не говоря уже об узкой нижней челюсти, ее отличает великолепная, породная голова, правильных линий и пропорций. Эту глупость про нижнюю челюсть отметил только Жигалин, один из многих -многих других уважаемых экспертов под которыми выставлялась эта собака.
Так что, Erna , разделяю Ваше недоумение !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 20.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 16:06. Заголовок: kamaeva Спасибо! ht..


kamaeva
Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Щенкомама :)




Сообщение: 444
Зарегистрирован: 19.10.09
Откуда: Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 19:37. Заголовок: kamaeva пишет: вели..


kamaeva пишет:

 цитата:
великолепная, породная голова, правильных линий и пропорций


вполне может иметь легкую(в некоторых описаниях- недостаточно сильную нижнюю челюсть) - к сожалению, последнее время этому, как и поведению, уделяется недостаточное внимание
[moreP.S. Ни в коей мере не хочу относить данное высказывание к конкретной собаке, т.к. даже не знаю, про кого идет речь]`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 22:39. Заголовок: Никого не хочу обиде..


Никого не хочу обидеть, но повторяю еще раз
kamaeva пишет:

 цитата:
ее отличает великолепная, породная голова, правильных линий и пропорций.


Как вы думаете, это о чем ??
черная пишет:

 цитата:
вполне может иметь легкую(в некоторых описаниях- недостаточно сильную нижнюю челюсть


Не согласна. При правильных пропорциях - нет.
черная пишет:

 цитата:
Ни в коей мере не хочу относить данное высказывание к конкретной собаке, т.к. даже не знаю, про кого идет речь]`


черная , вот в этом то как раз и вся разница в наших суждениях - Вы пишите в общем, я про конкретную собаку, Вы не знаете, а я знаю эту собаку вживую, мои собаки неоднократно встречались и даже конкурировали с ней на монопородных выставках. Хотя и не часто, мы находимся в разных регионах. Собака ооочень хороша !
Поэтому и вызывают недоумение оценки таких специалистов.
Да и тема, кажется, про экспертов...
Агата пишет:

 цитата:
Предлагаю в этой теме делиться своими впечатлениями об экспертах


Вот и высказываемся о них, о любимых...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный фотограф :)




Сообщение: 4309
Настроение: Капец какое развесёлое
Зарегистрирован: 09.05.09
Откуда: Россия, Северск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 22:46. Заголовок: kamaeva пишет: Вот ..


kamaeva пишет:

 цитата:
Вот и высказываемся о них, о любимых..

так и высказывайтесь,ради Бога,тема для того и создана.Единственное:всё должно быть в пределах разумного

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 08.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 12:02. Заголовок: Агата пишет: так и ..


Агата пишет:

 цитата:
так и высказывайтесь,ради Бога,тема для того и создана.Единственное:всё должно быть в пределах разумного


А что из сказанного вам показалось неразумным ? И почему такой тон ?
Или у вас так принято обращаться с новичками ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный фотограф :)




Сообщение: 4310
Настроение: Капец какое развесёлое
Зарегистрирован: 09.05.09
Откуда: Россия, Северск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 12:12. Заголовок: Тон нормальный.Общее..


Тон нормальный.Общее пожелание ко всем,оставляющим отзывы об экспертах-быть корректными.Фразу:Олька пишет:

 цитата:
А когда заходишь в ринг,а там ,извините, недовольная жизнью мор.. ,простите , физиономия эксперта,

считаю не совсем корректной.Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Активист :)




Сообщение: 3136
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 18:12. Заголовок: kamaeva , Елена, тон..


kamaeva , Елена, тон абсолютно нормальный! Просто Агата у нас модератор и строго следит за порядком А новичкам мы рады, чем больше народа, тем интереснее разговоры
А про легкую нижнюю челюсть я тоже написала без привязки к какой то конкретной собаке. Но согласна с черная , что сейчас этому недостатку эксперты уделяют мало внимания.
Под Жигалиным я лично собак не выставляла, но знаю, что он хорошо разбирается в русских черных терьерах.

Снова стою одна,
Снова курю,мама,снова,
А вокруг тишина,
взятая за основу
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1713
Настроение: По уставу :-):-):-)
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 21:31. Заголовок: Агата пишет: Олька ..


Агата пишет:

 цитата:
Олька пишет:


Да господи, что ж Вам моя персона покоя то не даёт? Что бы я не написАла,всё не так. Высказалась я вполне корректоно. По крайней мере я более корректна,чем сам господин Пиликин в ринге на той выставке. Матом не ругаюсь,слово "физианомия" вполне приличное. Ну а то что она у него недовольная была,так это ФАКТ.

Чёрной кошке всё равно,что о ней думают серые мыши!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель Форума :)




Сообщение: 2296
Настроение: шаловливое
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: НОВОСИБИРСК
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 20:19. Заголовок: На форуме http://www..


На форуме http://www.zveromir.ru/ выложено интервью с Ревазом Хомасуридзе. Думаю, эта информация поможет в дальнейшем тем собаковладельцам, кому посчастливится попасть под его экспертизу

Интервью с экспертом РКФ/FCI Ревазом Хомасуридзе

На прошедшей 4 декабря на территории «Сибирской ярмарки» Международной выставке собак «Сибирь XXI век» мы побеседовали с Ревазом Ревазовичем Хомасуридзе - интернациональным экспертом РКФ/FCI, советником президента РКФ по кинологическим вопросам, владельцем питомника французских бульдогов «А Вигдорс».

– Кто из сегодняшних участников произвёл на Вас впечатление?

– Понравились Кане Корсо, чёрные терьеры, французские бульдоги. Разочарованием стали хаски. Среди них было лишь несколько животных, соответствующих стандарту породы, а у остальных налицо выраженные анатомические проблемы.

– Какие именно?

– У хаски хвост должен быть продолжением лини верха, а большинство представленных сегодня хаски крутили хвостами, как лайки.

– Значит ли это, что их нельзя допускать к племенному размножению?

– Да. И хороший заводчик должен это понимать. Кобелей однозначно нужно исключить. Сук можно использовать в крайнем случае, если есть какая-то особая ценность в их кровях, но даже это нежелательно.

– Чего же не хватает нынешним собакам, пришедшим на выставку?

– Лоска. Во-первых, нужно проводить тщательную предвыставочную подготовку собаки. Во-вторых, собака и хэндлер должны быть единым целым. Здесь этого не было. К хэндлерам у меня особенно много претензий, зачастую они совершенно не понимают, чего хочет судья.

– А чего хочет судья?

– Хэндлер должен подвести собаку ко мне и показать в лучшем виде. И всё это нужно делать очень быстро. Сегодняшние хэндлеры оправдывались тем, что только начинают. Но начинать нужно на выставках более низкого класса, а приходить неподготовленным на выставку такого уровня нельзя.

– Вы не скупитесь на замечания хэндлерам и хозяевам?

– Замечания приходиться делать постоянно. Обязательно скажу, если, например, собака немыта и от неё пахнет. Любое животное должно быть приятно трогать. А когда от него разит на расстоянии, прикасаться уже желания не возникает.

– Оценивая собаку, Вы прежде всего смотрите на её анатомию?

– Да. Но обмануть эксперта очень легко, особенно в стойке. Поэтому я часто прошу показывать собаку в движении и на свободном поводке. Обращаю внимание также на психику собаки. Если животное шарахается от прикосновений, если от него исходит агрессия, высокую оценку не поставлю. Собака любой породы должна вести себя спокойно.

– Собак, которые Вам понравились, показали хорошо?

– Вполне. Если у собаки хорошая анатомия, то по большому счёту хэндлер уже не имеет значения. Главное, чтобы не мешал.

– Как хэндлер может помещать собаке?

– Хэндлер, который больше озабочен тем, чтобы показать себя, а не собаку, зачастую начинает дёргать её в самый неподходящий момент. От этих неоправданных одёргиваний собака, например, во время движения может перейти с рыси на иноходь, и это всё испортит.

– Каков Вы оцениваете уровень отечественных хэндлеров?

– Хэндлер должен быть незаметен на ринге, его задача показать преимущества собаки. Раздражает, когда хэндлер, вместо того чтобы смотреть на собаку, заискивающе смотрит в глаза судье. На судью, конечно, тоже нужно смотреть, чтобы контролировать ситуацию, но только тогда, когда судья этого не видит. Ещё терпеть не могу, когда хэндлеры не рукой, а ногой поправляют собаку. За такое я сразу выгоняю с ринга. Это неуважение к животному. Недопустимо также грубое обращение. Сегодня я выгнал одну даму с ринга за то, что она ударила своего пса по морде.

– А то, как выглядит хэндлер, имеет для вас значение?

– Конечно. Хэндлер не должен быть вызывающе одет. А сегодня такие были.

– Что Вы называете вызывающей одеждой?

– Допустим, очень глубокое декольте, и всё наружу. Я не против этого, но не на ринге. Выставка – это работа для хэндлера. А как люди ходят на работу, например, в офис? Всё должно быть очень корректно.

– Есть мнение, что женщины-эксперты более требовательны и строги, чем мужчины. Вы согласны?

– Возможно. Скорее всего, мужчины мягче относятся к щенкам и всякой мелочи. Малыши вызывают больше умиления.

– Скажите пару слов о своих личных профессиональных ощущениях. Это здорово быть судьёй?

– Не всегда. Иногда приходится переживать тяжёлые моменты. В моей жизни был такой эпизод: в 79 году на одной выставке я поставил «хорошо» восточно-европейской овчарке, а потом оказалось, что хозяин, недовольный результатом, избил её и оставил на выставке. Я был виноват в беде этой собаки, и мне пришлось её забрать. После этой истории я целый год не судил. И теперь, когда оцениваю собаку, я всегда думаю о том, как это отразится на её судьбе. По той же причине часто завышаю оценки сукам.

– Это общая тенденция. Все судьи оценивают сук не так строго, как кобелей.

– Потому что кобель за свою жизнь может произвести более многочисленное потомство, чем сука. А значит, и вреда породе он может принести больше. Кроме того, в природе самцы всегда ярче самок. Собаки не исключение – в кобеле более выражены породные признаки, и поэтому оценивать их нужно строже. И всё-таки я всегда беспокоюсь о судьбе собаки, которую оцениваю.


Я пришёл в этот мир не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям, а ты - не для того, чтобы соответствовать моим Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1775
Настроение: По уставу :-):-):-)
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 20:44. Заголовок: Ух какой дядя оказыв..


Ух какой дядя оказывается строгий! Это мне значит повезло,что я выставив под ним три собаки подряд,не получила ни одного замечания! он даже улыбался! Смею предположить,что я не накосячила!Ура!

Чёрной кошке всё равно,что о ней думают серые мыши!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель Форума :)




Сообщение: 2464
Настроение: шаловливое
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: НОВОСИБИРСК
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 20:04. Заголовок: Князев Сергей Павлов..


Князев Сергей Павлович - эксперт РКФ
по профессии - преподаватель Аграрного университета г.Новосибирска. Профессор, кандидат биол. наук, доцент.

"Если собака получает под Князевым "отлично", значит это РЕАЛЬНО ОТЛИЧНАЯ собака!" - вот такое мнение высказала одна из руководителей клуба нашего города.
Князев - строгий эксперт, возможно потому, что он не просто "собачник", а учёный, который занимается генетикой.
Во время экспертизы лично смотрел ВСЕ зубы у собак, а не только прикус. Перемерял пясть. Всё это отражалось в описании, которое мы получили.
Ощупывал собак. Нашему тщательно ощупал грудину и передние лапы.
Но самое интересное было потом, когда определились победители классов и нужно было выбрать ЛК, ЛС и ЛПП!
Сергей Павлович даёт команду хэндлерам бежать с питомцами по рингу, а сам полубоком становится к зрителям и начинает рассказывать достоинства и недостатки у каждой бегущей собаки. Очень интересно было его слушать.

P.S. а вот хэндлерам пришлось ой как нелегко!
P.P.S. зато сразу было видно собак в движении: кто-то бежал легко в одном ритме, кто-то уже на последнем издыхании, кто-то начал бег неровно (галоп, иноходь), а потом вошёл в ритм и побежал хорошей рысью




Я пришёл в этот мир не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям, а ты - не для того, чтобы соответствовать моим Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 530
Зарегистрирован: 31.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 07:39. Заголовок: эксперт Янчев О.В. (..


эксперт Янчев О.В. (Владивосток)
ПОД ЭТОГО ЭКСПЕРТА БУДЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЙДУ 100%
Столько положительных отзывов услышала именно от владельцев ВЕО,
отзывы выставлянтов не всегда играли для меня основную роль при, регистрации на выставку ,но не в этом случае
РЕССПЕКТ ТАКИМ ЭКСПЕРТАМ!!
Самое главное мой не большой опыт на выставках после 01.01.12г. показывает ,что многие эксперты при осмотре собаки и в своих пиьсменных описаниях стали уделять особое внимание ПСИХИКИ СОБАК, что меня очень радует

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 01.11.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 23:11. Заголовок: ларец пишет: экспер..


ларец пишет:

 цитата:
эксперт Янчев О.В. (Владивосток)


Поддерживаю! Эксперт великолепный и просто очень приятный человек! Восточников любит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 21:39. Заголовок: Здравствуйте почти о..


Здравствуйте почти обо всех я прочитала может что и пропустила, подскажите где искать! Расскажите пожалуйста кто что знает об экспертах Родина (Москва), Кеббель (Новосибирск) вроде так Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 202 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  6 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет