2020 год в питомнике "Омская Дружина"Есть щенки! Организована доставка щенков по России и Казахстану. Заказ фото щенков и родителей veo-omsk@ya.ru Подробнее на нашем сайте http://veoomsk.jimdo.com/ Добавляйтесь в нашу группу ВК https://vk.com/veoomsk .
graffrat cn.ru ,схему(условно говоря)поведения собаки на интересующем меня ролике,которую Вы любезно мне разжевали(спасибо за доскональное объяснение),я в принципе и изначально понимала.Конфликт ведь предполагает наличие двух враждующих сторон?Вот мне и интересно: почему ЭТО называется ЗАЩИТОЙ?
Конфликт ведь предполагает наличие двух враждующих сторон?
В этой ситуации конфликт скорее всего в психологическом плане где-то между "хочу" и "могу", то есть конфликт "внутриличностный". Что бы яснее и понятно для Вас дошло вот это: "почему ЭТО называется ЗАЩИТОЙ?" - необходимо выполнить следующие условия: 1 - Хорошая собака 2 - Тренер по защите 3. - Желание выйти на площадку с хорошей собакой под руководством Тренера по Защите и показать в разделе С "Защита" задачу минимум - 70баллов, тогда возможно Вы найдете ответы на вопрос: почему ЭТО называется ЗАЩИТОЙ? с уважением Игорь
Отправлено: 31.01.10 18:18. Заголовок: Ох,а я хотела констр..
Ох,а я хотела конструктивно побеседовать Не хотите по простецки мне рассказать,хотя и понимаете,о чём я спрашиваю Ну лана,чё ж делать,придётся по старинке,без внутриличностного конфликта
Отправлено: 31.01.10 23:39. Заголовок: Агата Ох,проще уже н..
Агата Ох,проще уже некуда,а" по старинке"-это как ? Думаем,что Вы не настолько стары,чтобы не понимать современную терминологию,а может мы что не понимаем? Если так-пожалуйста милая леди объясните,что именно Вас интересует конструктивно в данном разделе(без словоблудия) С уважением Александра.
Отправлено: 02.02.10 11:08. Заголовок: Агата Привет,ну что ..
Агата Привет,ну что же Вы молчите-давайте начнем разбирать "защиту"с фаз"облайки" и фаз"хватки"первых двух роликов на стр.18.На первом ролике полубрат нашей Аси на Кинодроме в Москве(это Россия -матушка).И люди там реальные(российские) и работа реальная (не "заграница")и собака реальная(из полицейского питомника К-9 от собак ,участвующих ,как в реальной раблте,так и в соревнованиях европейского уровня).А реальность еще состоит в том,что в К-9 дрессировка (армейская дрессировка-"самая реальная из всех пеальных")соответствует соревновательным нормативам Европы и лучшие из лучших отстаивают честь своей страны на чемпионатах и никто их "цирковыми собачками" не называет-вот так А обижаться и другим указывать -это один из способов ухода от действительности (типичное не желание учиться т.е. получать новые знания).С уважением Александра
Отправлено: 04.02.10 11:20. Заголовок: Вот нашла интересную..
Вот нашла интересную статью, «Контакт глазами» за пять секунд
Аугуста Фэрли и Азима Джонс перевод Н. Вознесенской опубликовано в журнале "Дрессировка и спорт" выпуск 7, 2003 г., стр. 33-34
«Контакт глазами», «визуальный контакт», «фокус», «концентрация» -- это разные названия одного и того же навыка, который используется в очень многих профессиональных методиках дрессировки собак и даже является базой, на которой строятся упражнения по послушанию в различных видах кинологического спорта, таких как ИПО, обидиенс.
В обиходе российские дрессировщики называют упражнение по выработке этого навыка «гляделками». В этой статье очень хорошо рассказано, как организовать обучение «гляделкам» правильно, чтобы не только научить собаку внимательному ожидающему взгляду, но и сделать так, чтобы собака становилась «активно» внимательной, если далее предстоит работа. Как вам такая идея, впечатляет? Пять секунд! Не минут, и не дней или недель. Сейчас мы говорим не о «соревновательном», безукоризненном контакте глазами, а о таком, при котором мы можем получить от собаки ясную реакцию: «Я тебя понимаю», которая следует сразу за реакцией: «Это? То, что ты хочешь?». Мы не устаем улыбаться, когда мы видим, что собака достигает этой стадии понимания.
Это очень простое, однако элегантное упражнение, описанное ниже, автор использует на всех тренингах – для щенков, по общему послушанию и соревновательных - для того, чтобы положить началу чудесному обоюдному процессу коммуникации, который дает контакт глазами паре человек-собака. Это упражнение может быть полезно в большей степени проводнику, нежели собаке, потому что учит его более эффективно работать с моментом поощрения и наказания, используя при этом метод обучения, который позволяет поддерживать высокую мотивацию собаки во время выполнения упражнения.
Восемьдесят процентов собак и проводников достигают успеха немедленно. На наших занятиях бывает обычно только одна или две собаки, у которых возникают проблемы по причинам, которые я поясню ниже. Самая потрясающая часть упражнения для инструктора – видеть реакцию хозяйки, собака которой начинает осознавать, чего от нее хотят.
ФРОНТАЛЬНАЯ ПОСАДКА
Чтобы начать работу над контактом глазами со щенком или взрослой собакой, мы сначала учим их с помощью лакомства сидеть перед владельцем. Для того, чтобы правильно использовать лакомство и привести собаку в фронтальную позицию, рука с лакомством держится выше головы собаки, но при этом плотно прижимается с телу проводника, в таком положении, как будто он застегивает молнию на брюках. Если держать лакомство над головой собаки, то это приведет к тому, что собака отодвинется от проводника. А нам нужна близкая, фиксированная посадка.
Понятно, что животное должно быть хорошо мотивированным на еду. Если собака не заинтересована в корме, то достаточно трудно заставить ее сидеть, не говоря уже о контакте глазами. Собаки, которые заинтересованы в лакомстве, будут активно работать за него, и не только потому, что хотят его съесть.
Большинство собак, не заинтересованных в лакомстве, не интересуются им потому, что их перекармливают или вовсе неправильно кормят, но есть и такие собаки, у которых от природы отсутствует нормальный, активный аппетит.
Проводник также может столкнуться с проблемами, если его собака нервная, пугливая или слишком робкая. Для большинства таких собак успех приходит как только они становятся более уверенными во фронтальной позиции.
Если у собаки есть высокий интерес к объекту-добыче, то можно использовать мячики или игрушки для того, чтобы ими мотивировать любое вызванное поведение. Поскольку уровень драйва при использовании игрушки может быть больше, чем при использовании лакомства, многие проводники бывают просто ошарашены слишком буйной реакцией собаки на игрушку. Вот почему мы рекомендуем начинать работать именно с лакомством.
ОБУСЛОВЛЕННЫЙ КОНТАКТ ГЛАЗАМИ
Как только собака начинает стабильно сидеть в положении перед проводником, мы начинаем обучать ее обусловленному, не вызванного визуальными сигналами, контакту глазами.
Собака с помощью лакомства переводится в положение сидя перед проводником, как это описано выше. После этого проводник прячет руку за спину. И ничего не говорит, абсолютно ничего!!!! Когда собака поднимет глаза и встретится с проводником взглядом, ее тут же хвалят и дают лакомство.
ОШИБКИ СОБАКИ
Что может произойти перед тем, как собака начнет искать ваш взгляд?
Поскольку лакомство исчезло, первая вещь, которую может сделать собака – это попытаться его найти. Обычно собаки лишь мельком пытаются взглянуть за спину проводника с обоих сторон перед тем, как поднять глаза (то, что руки держатся за спиной, а не по бокам, позволяет привести ситуацию к виду «черное-белое» как для собаки, так и для проводника). Через несколько секунд собака требовательно посмотрит в глаза проводника, как бы говоря: «Ну, где оно?». Как инструкторы, мы всегда ощущаем некоторый трепет, также как и проводник, который начинает чувствовать обратную связь со своей собакой.
Иногда собака может встать, чтобы найти лакомство или начать делать что-то другое. В этом случае проводник должен снова достать руку с лакомством и с помощью него снова посадить собаку перед собой. Чтобы работу можно было продолжать, собака должна быть заинтересована в лакомстве. Некоторые собаки, особенно те, кто начинают занятие, но постоянно направляются лакомством, начинают избегать действия, оглядываясь вокруг или опуская голову вниз. Проводник в этом случае должен просто переждать, ничего не говоря. Даже такие собаки в конце концов бросают взгляд на проводника, ища его глаза. Похвала и награда в этом случае должны последовать незамедлительно.
Собаки быстро усваивают, что фронтальная позиция, когда руки проводника опущены вниз означает, что «игра» начинается, то есть чем скорее ты встретишься с хозяином взглядом, тем скорее он даст лакомство. Для спортивных собак, которые готовятся для соревнований, одна из целей обучения обусловленному контакту глазами заключается в том, чтобы перенаправить драйв от мячика или лакомства на занятие фронтальной позиции. Мы поясним эту концепцию ниже. Для собак фиксированная позиция перед проводником – это более чем половина навыка подхода по команде. Хороший подход базируется как на том, чтобы сделать его для собаки приятным, так и на понимании ею фронтальной позиции.
ОШИБКИ ПРОВОДНИКА
Какие же ошибки совершают проводники? Чаще всего они бывают нетерпеливы и пытаются действовать за собаку, производя шум, зовя собаку по кличке, наклоняясь к ней и пытаясь поймать ее взгляд, трогая собаку и т.п. Спокойствие - ключевое слово. Чтобы мотивационная дрессировка работала наилучшим образом, необходимо, чтобы собака сама набрела на правила обучения. Проводник не может учиться за свою собаку, он всего лишь выстраивает ситуацию таким образом, чтобы собака начала учиться.
Вторая ошибка, которую может сделать проводник, состоит в том, что он видит, что контакт глазами есть, но не реагирует достаточно быстро, чтобы вовремя это вознаградить; похвала заканчивается, когда контакта уже нет. Для инструктора не всегда является возмож ным увидеть, когда собака только вcтречается глазами с проводником, обычно видно только, что выражение лица проводника изменилось. Когда мы видим это, мы справшиваем, был ли контакт глазами.
Если ответ утвердительный, мы можем тогда указать, что собака не получила никакой обратной связи в нужный момент. Для проводника требуется несколько повторений, чтобы начать реагировать соответственным образом. Собаки обычно терпеливы, потому что там находится лакомство, которое их удерживает.
СПОРТИВНЫЕ ГРУППЫ
Если собака должна быть подготовлена для соревнований, мы начинаем систематически корректировать и проверять навык. Перед этим собака должна быть способна быстро установить контакт глазами как во фронтальной позиции, так и в положении рядом с проводником, хотя бы в течение нескольких секунд. Лакомство или игрушку можно давать случайным образом после того, как собаку хвалят или отпускают.
Большинство проводников автоматически обнаруживает ключ к исправлению невнимания и, таким образом, к увеличению продолжительности контакта глазами: если собака теряет контакт или даже перемещает взгляд в сторону, где снова должно появиться лакомство - они ждут. Когда собака снова возвращает взгляд, поведение возврата взгляда закрепляется, так как собака сама исправила его и таким образом обнаружила важное правило: нет работы – нет награды.
Когда собака уже достаточно подготовлена, мы можем начать фазу проверки, где преднамеренно устраиваются различные отвлечения, чтобы сделать правильное выполнение собакой навыка более сложным. Как только собака научится игнорировать посторонние раздражители, нужное поведение будет хорошо закреплено.
Например, проводник принимает основное рабочее положение с собакой перед ним. При этом руки могут находиться в естественном положении по бокам; лакомство или мяч зажаты в руке. Резко дерните плечом. Собака взглянет на плечо или на руку. Если рука остается там, где была, собака должна немедленно возобновить контакт глазами. Снова дернитесь ... и снова, пока собака не перестанет поддаваться на отвлечение. Похвала и награда следуют как обычно.
Постепенно можно переходить от дерганий плечом к сбросу игрушки или лакомства из поднятой руки. Когда вы бросаете лакомство, можно использовать поводок, чтобы не дать собаке достать лакомство преждевременно.
Также можно использовать переключение собаки на мяч, который в качестве коррекции убирается от пасти, чтобы начать упражнение снова. В качестве поощрения собака отпускается к мячу или лакомству, одновременно с командой «возьми».
После этого этапа уже можно двигаться к началу обучения контакту глазами и вниманию во время движения рядом и перемещений. Тем проводникам, кто для направления или мотивирования нужного поведения использует поводок, чтобы исправить невнимательность собаки, следует повторять фазы проверки и коррекции с помощью рывка поводком.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Когда вы обучаете контакту глазами мотивационным методом, не должно быть никаких команд или касаний собаки, только простая схема: есть вознаграждение – нет вознаграждения. Поскольку основные рабочие позиции, «рядом» и фронтальная, автоматически подразумевают внимание собаки, пока не будет дано другой команды, мы предпочитаем в течение этой фазы не использовать команду на привлечение внимания. Позже, если в этом будет необходимость, может быть введена специальная команда, означающая включение внимания. Кроме того, начинающие проводники имеют тенденцию неправильно использовать команды включения внимания, полагаясь в обучении собаки на произнесенные слова, а не на действия.
Описанный метод обучения контакту глазами развивает в проводнике навык своевременной реакции на действия собаки, терпение и способность «видеть». Все это дает проводнику умение предугадывать поведение собаки и таким образом эффективно реагировать на него. Мотивационный треннинг убирает акцент с контроля над животным со стороны хозяина и делает больший акцент на надежность собаки по отношению к поставленной задаче. Для некоторых проводников такой вид двустороннего общения создает самый приятный вид партнерства.
Собака учится решать проблемы, она меньше полагается на проводника, надеясь получить помощь от него, и таким образом обучается быстрее, за счет того, что находит свое собственное решение. Многие собаки будут чувствовать меньшее давление, если их проводники позволят им активно искать правильное решение самостоятельно. Собака будет работать с большей отдачей, потому что она усвоила правила работы: чем скорее ею будет предложено правильное поведение, тем скорее будет вознаграждение.
Навыки могут корректироваться и проверяться с наименьшим стрессом для собаки, поскольку драйв или мотивация к объекту вознаграждению остаются высокими. Собака может быть скорректирована, но тем не менее в ожидании вознаграждения продолжать активно работать и искать правильное решение. Для мягких или неохотно работающих собак такой способ обучения является важным и необходимым.
«Предельная готовность» в вырабатываемом поведении может быть достигнута уже во время начального этапа процесса обучения (что исходит из генетики собаки) за счет ожидания поощрения.
Через некоторое время потребность следить за рукой с лакомством и передвижки в стороны должны исчезнуть, так как собака научится направлять свое желание получить вознаграждение в ровную посадку перед проводником или рядом с ним, в сочетании с контактом глазами. Собака направляет всю энергию, созданную желанием награды, в поведение, которое хочет видеть проводник.
Навыки обучения, которые усваивают проводник и собака, а также очень нужное на практике поведение внимания сослужат хорошую службу как отношениям в тандеме человек-собака, так и прогрессу в тренировках по послушанию. Будет ли в дальнейшем проводник придерживаться методов бесконтактной дрессировки, мотивационного обучения или сочетать их с коррекцией поводком, принудительной дрессировкой – это уже зависит от его персональных предпочтений. Но коммуникация уже началась.
Интересно узнать кто -нибудь пробовал на практике это упражнение "гляделки", поделитесь своими впечатлениями.
Интересно узнать кто -нибудь пробовал на практике это упражнение "гляделки", поделитесь своими впечатлениями.
Пробовала. Действительно, работает именно так, как озаглавлена статья - «Контакт глазами» за пять секунд.
Вот:
Правда, глядя на фото можно предположить, что у меня во рту лакомство. Его там нет, честно. Просто мы хотели сфотографировать поцелуй, вот я и чмокнула собаку в нос
Отправлено: 06.02.10 23:31. Заголовок: ЭльзаЮтта На практик..
ЭльзаЮтта На практике всю свою дрессировку мы начинаем с "контакта через глаза",особенно хорошо это получается у щенков и молодых собак ,у взрослых особей данное упражнение тоже дает контакт с дрессировщиком, только время контакта гораздо короче и держать им взляд, не отвлекаясь ,труднее.
Отправлено: 07.02.10 20:14. Заголовок: Дрессура в Барнауле
Здравствуйте! Подскажите пож-та, где у нас в Барнауле помимо К-9 занимаются с собаками и с какого возраста желательно начинать работу на площадке? Девице исполнилось 4 месяца. Заранее благодарна всем за подсказку.
Отправлено: 07.02.10 22:11. Заголовок: Ольга пишет: и с ка..
Ольга пишет:
цитата:
и с какого возраста желательно начинать работу на площадке?
после того как щенку поставлены первые прививки можно уже привозить на плошадку, но только для ознакомления. Это возраст где-то 2 месяца. "Все то, что вы вложите в щенка в возрасте до 4 мес - вы потом будете пожинать всю свою жизнь" - Г.Дигель. А серьезно что-то требовать нужно от взрослых собак. спасибо Игорь.
Давайте поговорим немного о работе по следу. Немного предистории, чтоб было понятно. Года два назад мы начали собаку учить работе по следу для ведомственных соревнований. Собака шла очень хорошо нижним чутьем, все шло отлично, шла подготовка к соревнованиям.Но так как в армии приказы не обсуждают,и куда то торопятся как......, собак вывезли опытных и начинающих на высокую траву по пояс,где даже собак не видно, как раз в цветение, рядом летают всякие насекомые поуты, оводы. и вот собака стала идти верхним чутьем. Короче собаку сорвали, она конечно результат дает,находит "нарушителя", но может пройти лишнее или в обход, а это тратится время, пролетает предметы,короче зарабатывается за это упражнение ноль. А вообще можно собаку научить заново идти нижним чутьем и именно в высокой траве, так как след прокладывают почему то в высокой траве? и с чего начинать?
graffrat cn.ru ЭльзаЮтта Спасибо, с интересом читаю ваши посты. Жалко очень ,что сейчас такая холодная зима,мы уже третий месяц кисним дома.И поэтому у меня вопросов ни каких нет,так как ни чего нового не учю.А вообще дрессировка собаки для меня прежде всего развлечение и приятное времяпровождение,так что возможно цели и задачи у меня несколько другие,так что не ругайте меня сильно, И на лыжах покататся получилось только один раз.
ЭльзаЮтта Начинать нужно с самого начала: " нежелательное поведение" возникает,если нет своевременного подкрепления "желательного",либо если перешли к более сложному навыку не закрепив предыдущее более легкое упражнение (а Ютта соба возбудимая)и кропотливая работа "низким носом" была заменена ей более "халявной работой по верхам"-понеслась"галопом по Европам".Научить работать низким носом можно,но переучивать всегда сложнее и исправлять нужно в непосредственном общении т.е. нужно видеть собу в работе.Приезжайте к нам летом и будем работать на качество OrlettСпасибо,я думаю цели-одни,а способы решения поставленных задач-разные.С уважением Александра и Игорь.
Начинать нужно с самого начала: " нежелательное поведение" возникает,если нет своевременного подкрепления "желательного",либо если перешли к более сложному навыку не закрепив предыдущее более легкое упражнение
Большое спасибо graffrat cn.ru за разьяснение.Будем начинать с изнова. Только мы работаем по следу с Эльзой, извеняюсь, что не обьяснила толком.А с Ютткой еще не начинали,но вы правы Юттка действительно возбудима и мы учтем это обязательно, если тоже будем ставить её на след.
цитата:
Приезжайте к нам летом и будем работать на качество
Отправлено: 12.02.10 20:14. Заголовок: Описать с самого нач..
Описать с самого начала заучивания навыка(с первых занятий)-для того ,чтобы понять как корректировать (работает быстро, возбужденно,но не внимательно,нет кропотливого пронюхивания "низким носом").Похоже "выборка" поставлена на "игре" ,а не "на запахе",поэтому торопится.Та же ошибка ушла и в"следовую"...
Отправлено: 13.02.10 12:29. Заголовок: Мы свои тренировки п..
Мы свои тренировки по отработке навыка "выборки" начинаем с поиска своего запаха среди двух пустышек. Учим собаку именно пронюхивать каждую палочку. Хозяин идет рядом с ней и заставляет пронюхивать каждую палочку, до конца ряда,не проскакивать. (Если собака не хочет нюхать и брать палочку в пасть, мы делаем на начальном этапе не большую хитрость,наносим на искомую палочку мясо или корм.Даже была собака(кобель) которая ну не как не хотела идти и брать палочку, так мы на несли запах от течкующей суки, так он с таким удовольствием начал ходить на выборку.Как только собака поняла, что от нее требуется мы на наносим свой запах) Как только собака будет выносить палочку со своим запахом без проблем, мы вводим палочки с чужим запахом сначала, один -два, и смотря по собаке усложняем. также смотрим по собаке вводим на занюхивание чужой запах.Хозяин на этом этапе так же ходит рядом и заставляет собаку пронюхивать каждую палочку до конца ряда. Как только собака начала выполнять навык без проблем, заставляем хозяина оставаться на месте, а собаку посылать работать самостоятельно.Поначалу при помощи длинного поводка, а потом отстегиваем его. И начинаем оттачивать навык, увеличивая количество чужих запахов. По собственному опыту заметила, что выборка легче обучается если у собаки отработанна апортировка. Но опять же есть исключение из правил, встречались собаки, которые благодаря выборке, научились апортировке.
ЭльзаЮтта Посмотрели ролики на первый взгляд -нормально.Возможно недочеты возникли при слишком быстром переходе к более сложному этапу(слишком торопились к цели,поэтому и "суетность" появилась как подруга неуверенности).А ,если хотим качество выполнения навыка повысить ,нужно смотреть работу собы "живьем"(многое зависит от характера , контакта с проводником и "управляемости").А вы сами довольны своей работой или хотите что-то улучшить?С уважением Александра.
ЭльзаЮтта Согласна на все 100-"Плох тот СОЛДАТ,кто не мечтает стать ГЕНЕРАЛОМ"-все достижимо,стоит только захотеть -мысль МАТЕРИАЛЬНА!!!(Прочувствовали на себе )
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не хотите по простецки мне рассказать,хотя и понимаете,о чём я спрашиваю 
Если так-пожалуйста милая леди объясните,что именно Вас интересует конструктивно в данном разделе(без словоблудия) 
А обижаться и другим указывать -это один из способов ухода от действительности (типичное не желание учиться т.е. получать новые знания).С уважением Александра 
в высокой траве? и с чего начинать? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума