2020 год в питомнике "Омская Дружина"Есть щенки! Организована доставка щенков по России и Казахстану. Заказ фото щенков и родителей veo-omsk@ya.ru Подробнее на нашем сайте http://veoomsk.jimdo.com/ Добавляйтесь в нашу группу ВК https://vk.com/veoomsk .
graffrat cn.ru ,схему(условно говоря)поведения собаки на интересующем меня ролике,которую Вы любезно мне разжевали(спасибо за доскональное объяснение),я в принципе и изначально понимала.Конфликт ведь предполагает наличие двух враждующих сторон?Вот мне и интересно: почему ЭТО называется ЗАЩИТОЙ?
Конфликт ведь предполагает наличие двух враждующих сторон?
В этой ситуации конфликт скорее всего в психологическом плане где-то между "хочу" и "могу", то есть конфликт "внутриличностный". Что бы яснее и понятно для Вас дошло вот это: "почему ЭТО называется ЗАЩИТОЙ?" - необходимо выполнить следующие условия: 1 - Хорошая собака 2 - Тренер по защите 3. - Желание выйти на площадку с хорошей собакой под руководством Тренера по Защите и показать в разделе С "Защита" задачу минимум - 70баллов, тогда возможно Вы найдете ответы на вопрос: почему ЭТО называется ЗАЩИТОЙ? с уважением Игорь
Отправлено: 31.01.10 18:18. Заголовок: Ох,а я хотела констр..
Ох,а я хотела конструктивно побеседовать Не хотите по простецки мне рассказать,хотя и понимаете,о чём я спрашиваю Ну лана,чё ж делать,придётся по старинке,без внутриличностного конфликта
Отправлено: 31.01.10 23:39. Заголовок: Агата Ох,проще уже н..
Агата Ох,проще уже некуда,а" по старинке"-это как ? Думаем,что Вы не настолько стары,чтобы не понимать современную терминологию,а может мы что не понимаем? Если так-пожалуйста милая леди объясните,что именно Вас интересует конструктивно в данном разделе(без словоблудия) С уважением Александра.
Отправлено: 02.02.10 11:08. Заголовок: Агата Привет,ну что ..
Агата Привет,ну что же Вы молчите-давайте начнем разбирать "защиту"с фаз"облайки" и фаз"хватки"первых двух роликов на стр.18.На первом ролике полубрат нашей Аси на Кинодроме в Москве(это Россия -матушка).И люди там реальные(российские) и работа реальная (не "заграница")и собака реальная(из полицейского питомника К-9 от собак ,участвующих ,как в реальной раблте,так и в соревнованиях европейского уровня).А реальность еще состоит в том,что в К-9 дрессировка (армейская дрессировка-"самая реальная из всех пеальных")соответствует соревновательным нормативам Европы и лучшие из лучших отстаивают честь своей страны на чемпионатах и никто их "цирковыми собачками" не называет-вот так А обижаться и другим указывать -это один из способов ухода от действительности (типичное не желание учиться т.е. получать новые знания).С уважением Александра
Отправлено: 04.02.10 11:20. Заголовок: Вот нашла интересную..
Вот нашла интересную статью, «Контакт глазами» за пять секунд
Аугуста Фэрли и Азима Джонс перевод Н. Вознесенской опубликовано в журнале "Дрессировка и спорт" выпуск 7, 2003 г., стр. 33-34
«Контакт глазами», «визуальный контакт», «фокус», «концентрация» -- это разные названия одного и того же навыка, который используется в очень многих профессиональных методиках дрессировки собак и даже является базой, на которой строятся упражнения по послушанию в различных видах кинологического спорта, таких как ИПО, обидиенс.
В обиходе российские дрессировщики называют упражнение по выработке этого навыка «гляделками». В этой статье очень хорошо рассказано, как организовать обучение «гляделкам» правильно, чтобы не только научить собаку внимательному ожидающему взгляду, но и сделать так, чтобы собака становилась «активно» внимательной, если далее предстоит работа. Как вам такая идея, впечатляет? Пять секунд! Не минут, и не дней или недель. Сейчас мы говорим не о «соревновательном», безукоризненном контакте глазами, а о таком, при котором мы можем получить от собаки ясную реакцию: «Я тебя понимаю», которая следует сразу за реакцией: «Это? То, что ты хочешь?». Мы не устаем улыбаться, когда мы видим, что собака достигает этой стадии понимания.
Это очень простое, однако элегантное упражнение, описанное ниже, автор использует на всех тренингах – для щенков, по общему послушанию и соревновательных - для того, чтобы положить началу чудесному обоюдному процессу коммуникации, который дает контакт глазами паре человек-собака. Это упражнение может быть полезно в большей степени проводнику, нежели собаке, потому что учит его более эффективно работать с моментом поощрения и наказания, используя при этом метод обучения, который позволяет поддерживать высокую мотивацию собаки во время выполнения упражнения.
Восемьдесят процентов собак и проводников достигают успеха немедленно. На наших занятиях бывает обычно только одна или две собаки, у которых возникают проблемы по причинам, которые я поясню ниже. Самая потрясающая часть упражнения для инструктора – видеть реакцию хозяйки, собака которой начинает осознавать, чего от нее хотят.
ФРОНТАЛЬНАЯ ПОСАДКА
Чтобы начать работу над контактом глазами со щенком или взрослой собакой, мы сначала учим их с помощью лакомства сидеть перед владельцем. Для того, чтобы правильно использовать лакомство и привести собаку в фронтальную позицию, рука с лакомством держится выше головы собаки, но при этом плотно прижимается с телу проводника, в таком положении, как будто он застегивает молнию на брюках. Если держать лакомство над головой собаки, то это приведет к тому, что собака отодвинется от проводника. А нам нужна близкая, фиксированная посадка.
Понятно, что животное должно быть хорошо мотивированным на еду. Если собака не заинтересована в корме, то достаточно трудно заставить ее сидеть, не говоря уже о контакте глазами. Собаки, которые заинтересованы в лакомстве, будут активно работать за него, и не только потому, что хотят его съесть.
Большинство собак, не заинтересованных в лакомстве, не интересуются им потому, что их перекармливают или вовсе неправильно кормят, но есть и такие собаки, у которых от природы отсутствует нормальный, активный аппетит.
Проводник также может столкнуться с проблемами, если его собака нервная, пугливая или слишком робкая. Для большинства таких собак успех приходит как только они становятся более уверенными во фронтальной позиции.
Если у собаки есть высокий интерес к объекту-добыче, то можно использовать мячики или игрушки для того, чтобы ими мотивировать любое вызванное поведение. Поскольку уровень драйва при использовании игрушки может быть больше, чем при использовании лакомства, многие проводники бывают просто ошарашены слишком буйной реакцией собаки на игрушку. Вот почему мы рекомендуем начинать работать именно с лакомством.
ОБУСЛОВЛЕННЫЙ КОНТАКТ ГЛАЗАМИ
Как только собака начинает стабильно сидеть в положении перед проводником, мы начинаем обучать ее обусловленному, не вызванного визуальными сигналами, контакту глазами.
Собака с помощью лакомства переводится в положение сидя перед проводником, как это описано выше. После этого проводник прячет руку за спину. И ничего не говорит, абсолютно ничего!!!! Когда собака поднимет глаза и встретится с проводником взглядом, ее тут же хвалят и дают лакомство.
ОШИБКИ СОБАКИ
Что может произойти перед тем, как собака начнет искать ваш взгляд?
Поскольку лакомство исчезло, первая вещь, которую может сделать собака – это попытаться его найти. Обычно собаки лишь мельком пытаются взглянуть за спину проводника с обоих сторон перед тем, как поднять глаза (то, что руки держатся за спиной, а не по бокам, позволяет привести ситуацию к виду «черное-белое» как для собаки, так и для проводника). Через несколько секунд собака требовательно посмотрит в глаза проводника, как бы говоря: «Ну, где оно?». Как инструкторы, мы всегда ощущаем некоторый трепет, также как и проводник, который начинает чувствовать обратную связь со своей собакой.
Иногда собака может встать, чтобы найти лакомство или начать делать что-то другое. В этом случае проводник должен снова достать руку с лакомством и с помощью него снова посадить собаку перед собой. Чтобы работу можно было продолжать, собака должна быть заинтересована в лакомстве. Некоторые собаки, особенно те, кто начинают занятие, но постоянно направляются лакомством, начинают избегать действия, оглядываясь вокруг или опуская голову вниз. Проводник в этом случае должен просто переждать, ничего не говоря. Даже такие собаки в конце концов бросают взгляд на проводника, ища его глаза. Похвала и награда в этом случае должны последовать незамедлительно.
Собаки быстро усваивают, что фронтальная позиция, когда руки проводника опущены вниз означает, что «игра» начинается, то есть чем скорее ты встретишься с хозяином взглядом, тем скорее он даст лакомство. Для спортивных собак, которые готовятся для соревнований, одна из целей обучения обусловленному контакту глазами заключается в том, чтобы перенаправить драйв от мячика или лакомства на занятие фронтальной позиции. Мы поясним эту концепцию ниже. Для собак фиксированная позиция перед проводником – это более чем половина навыка подхода по команде. Хороший подход базируется как на том, чтобы сделать его для собаки приятным, так и на понимании ею фронтальной позиции.
ОШИБКИ ПРОВОДНИКА
Какие же ошибки совершают проводники? Чаще всего они бывают нетерпеливы и пытаются действовать за собаку, производя шум, зовя собаку по кличке, наклоняясь к ней и пытаясь поймать ее взгляд, трогая собаку и т.п. Спокойствие - ключевое слово. Чтобы мотивационная дрессировка работала наилучшим образом, необходимо, чтобы собака сама набрела на правила обучения. Проводник не может учиться за свою собаку, он всего лишь выстраивает ситуацию таким образом, чтобы собака начала учиться.
Вторая ошибка, которую может сделать проводник, состоит в том, что он видит, что контакт глазами есть, но не реагирует достаточно быстро, чтобы вовремя это вознаградить; похвала заканчивается, когда контакта уже нет. Для инструктора не всегда является возмож ным увидеть, когда собака только вcтречается глазами с проводником, обычно видно только, что выражение лица проводника изменилось. Когда мы видим это, мы справшиваем, был ли контакт глазами.
Если ответ утвердительный, мы можем тогда указать, что собака не получила никакой обратной связи в нужный момент. Для проводника требуется несколько повторений, чтобы начать реагировать соответственным образом. Собаки обычно терпеливы, потому что там находится лакомство, которое их удерживает.
СПОРТИВНЫЕ ГРУППЫ
Если собака должна быть подготовлена для соревнований, мы начинаем систематически корректировать и проверять навык. Перед этим собака должна быть способна быстро установить контакт глазами как во фронтальной позиции, так и в положении рядом с проводником, хотя бы в течение нескольких секунд. Лакомство или игрушку можно давать случайным образом после того, как собаку хвалят или отпускают.
Большинство проводников автоматически обнаруживает ключ к исправлению невнимания и, таким образом, к увеличению продолжительности контакта глазами: если собака теряет контакт или даже перемещает взгляд в сторону, где снова должно появиться лакомство - они ждут. Когда собака снова возвращает взгляд, поведение возврата взгляда закрепляется, так как собака сама исправила его и таким образом обнаружила важное правило: нет работы – нет награды.
Когда собака уже достаточно подготовлена, мы можем начать фазу проверки, где преднамеренно устраиваются различные отвлечения, чтобы сделать правильное выполнение собакой навыка более сложным. Как только собака научится игнорировать посторонние раздражители, нужное поведение будет хорошо закреплено.
Например, проводник принимает основное рабочее положение с собакой перед ним. При этом руки могут находиться в естественном положении по бокам; лакомство или мяч зажаты в руке. Резко дерните плечом. Собака взглянет на плечо или на руку. Если рука остается там, где была, собака должна немедленно возобновить контакт глазами. Снова дернитесь ... и снова, пока собака не перестанет поддаваться на отвлечение. Похвала и награда следуют как обычно.
Постепенно можно переходить от дерганий плечом к сбросу игрушки или лакомства из поднятой руки. Когда вы бросаете лакомство, можно использовать поводок, чтобы не дать собаке достать лакомство преждевременно.
Также можно использовать переключение собаки на мяч, который в качестве коррекции убирается от пасти, чтобы начать упражнение снова. В качестве поощрения собака отпускается к мячу или лакомству, одновременно с командой «возьми».
После этого этапа уже можно двигаться к началу обучения контакту глазами и вниманию во время движения рядом и перемещений. Тем проводникам, кто для направления или мотивирования нужного поведения использует поводок, чтобы исправить невнимательность собаки, следует повторять фазы проверки и коррекции с помощью рывка поводком.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Когда вы обучаете контакту глазами мотивационным методом, не должно быть никаких команд или касаний собаки, только простая схема: есть вознаграждение – нет вознаграждения. Поскольку основные рабочие позиции, «рядом» и фронтальная, автоматически подразумевают внимание собаки, пока не будет дано другой команды, мы предпочитаем в течение этой фазы не использовать команду на привлечение внимания. Позже, если в этом будет необходимость, может быть введена специальная команда, означающая включение внимания. Кроме того, начинающие проводники имеют тенденцию неправильно использовать команды включения внимания, полагаясь в обучении собаки на произнесенные слова, а не на действия.
Описанный метод обучения контакту глазами развивает в проводнике навык своевременной реакции на действия собаки, терпение и способность «видеть». Все это дает проводнику умение предугадывать поведение собаки и таким образом эффективно реагировать на него. Мотивационный треннинг убирает акцент с контроля над животным со стороны хозяина и делает больший акцент на надежность собаки по отношению к поставленной задаче. Для некоторых проводников такой вид двустороннего общения создает самый приятный вид партнерства.
Собака учится решать проблемы, она меньше полагается на проводника, надеясь получить помощь от него, и таким образом обучается быстрее, за счет того, что находит свое собственное решение. Многие собаки будут чувствовать меньшее давление, если их проводники позволят им активно искать правильное решение самостоятельно. Собака будет работать с большей отдачей, потому что она усвоила правила работы: чем скорее ею будет предложено правильное поведение, тем скорее будет вознаграждение.
Навыки могут корректироваться и проверяться с наименьшим стрессом для собаки, поскольку драйв или мотивация к объекту вознаграждению остаются высокими. Собака может быть скорректирована, но тем не менее в ожидании вознаграждения продолжать активно работать и искать правильное решение. Для мягких или неохотно работающих собак такой способ обучения является важным и необходимым.
«Предельная готовность» в вырабатываемом поведении может быть достигнута уже во время начального этапа процесса обучения (что исходит из генетики собаки) за счет ожидания поощрения.
Через некоторое время потребность следить за рукой с лакомством и передвижки в стороны должны исчезнуть, так как собака научится направлять свое желание получить вознаграждение в ровную посадку перед проводником или рядом с ним, в сочетании с контактом глазами. Собака направляет всю энергию, созданную желанием награды, в поведение, которое хочет видеть проводник.
Навыки обучения, которые усваивают проводник и собака, а также очень нужное на практике поведение внимания сослужат хорошую службу как отношениям в тандеме человек-собака, так и прогрессу в тренировках по послушанию. Будет ли в дальнейшем проводник придерживаться методов бесконтактной дрессировки, мотивационного обучения или сочетать их с коррекцией поводком, принудительной дрессировкой – это уже зависит от его персональных предпочтений. Но коммуникация уже началась.
Интересно узнать кто -нибудь пробовал на практике это упражнение "гляделки", поделитесь своими впечатлениями.
Интересно узнать кто -нибудь пробовал на практике это упражнение "гляделки", поделитесь своими впечатлениями.
Пробовала. Действительно, работает именно так, как озаглавлена статья - «Контакт глазами» за пять секунд.
Вот:
Правда, глядя на фото можно предположить, что у меня во рту лакомство. Его там нет, честно. Просто мы хотели сфотографировать поцелуй, вот я и чмокнула собаку в нос
Отправлено: 06.02.10 23:31. Заголовок: ЭльзаЮтта На практик..
ЭльзаЮтта На практике всю свою дрессировку мы начинаем с "контакта через глаза",особенно хорошо это получается у щенков и молодых собак ,у взрослых особей данное упражнение тоже дает контакт с дрессировщиком, только время контакта гораздо короче и держать им взляд, не отвлекаясь ,труднее.
Отправлено: 07.02.10 20:14. Заголовок: Дрессура в Барнауле
Здравствуйте! Подскажите пож-та, где у нас в Барнауле помимо К-9 занимаются с собаками и с какого возраста желательно начинать работу на площадке? Девице исполнилось 4 месяца. Заранее благодарна всем за подсказку.
Отправлено: 07.02.10 22:11. Заголовок: Ольга пишет: и с ка..
Ольга пишет:
цитата:
и с какого возраста желательно начинать работу на площадке?
после того как щенку поставлены первые прививки можно уже привозить на плошадку, но только для ознакомления. Это возраст где-то 2 месяца. "Все то, что вы вложите в щенка в возрасте до 4 мес - вы потом будете пожинать всю свою жизнь" - Г.Дигель. А серьезно что-то требовать нужно от взрослых собак. спасибо Игорь.
Давайте поговорим немного о работе по следу. Немного предистории, чтоб было понятно. Года два назад мы начали собаку учить работе по следу для ведомственных соревнований. Собака шла очень хорошо нижним чутьем, все шло отлично, шла подготовка к соревнованиям.Но так как в армии приказы не обсуждают,и куда то торопятся как......, собак вывезли опытных и начинающих на высокую траву по пояс,где даже собак не видно, как раз в цветение, рядом летают всякие насекомые поуты, оводы. и вот собака стала идти верхним чутьем. Короче собаку сорвали, она конечно результат дает,находит "нарушителя", но может пройти лишнее или в обход, а это тратится время, пролетает предметы,короче зарабатывается за это упражнение ноль. А вообще можно собаку научить заново идти нижним чутьем и именно в высокой траве, так как след прокладывают почему то в высокой траве? и с чего начинать?
graffrat cn.ru ЭльзаЮтта Спасибо, с интересом читаю ваши посты. Жалко очень ,что сейчас такая холодная зима,мы уже третий месяц кисним дома.И поэтому у меня вопросов ни каких нет,так как ни чего нового не учю.А вообще дрессировка собаки для меня прежде всего развлечение и приятное времяпровождение,так что возможно цели и задачи у меня несколько другие,так что не ругайте меня сильно, И на лыжах покататся получилось только один раз.
ЭльзаЮтта Начинать нужно с самого начала: " нежелательное поведение" возникает,если нет своевременного подкрепления "желательного",либо если перешли к более сложному навыку не закрепив предыдущее более легкое упражнение (а Ютта соба возбудимая)и кропотливая работа "низким носом" была заменена ей более "халявной работой по верхам"-понеслась"галопом по Европам".Научить работать низким носом можно,но переучивать всегда сложнее и исправлять нужно в непосредственном общении т.е. нужно видеть собу в работе.Приезжайте к нам летом и будем работать на качество OrlettСпасибо,я думаю цели-одни,а способы решения поставленных задач-разные.С уважением Александра и Игорь.
Начинать нужно с самого начала: " нежелательное поведение" возникает,если нет своевременного подкрепления "желательного",либо если перешли к более сложному навыку не закрепив предыдущее более легкое упражнение
Большое спасибо graffrat cn.ru за разьяснение.Будем начинать с изнова. Только мы работаем по следу с Эльзой, извеняюсь, что не обьяснила толком.А с Ютткой еще не начинали,но вы правы Юттка действительно возбудима и мы учтем это обязательно, если тоже будем ставить её на след.
цитата:
Приезжайте к нам летом и будем работать на качество
Отправлено: 12.02.10 20:14. Заголовок: Описать с самого нач..
Описать с самого начала заучивания навыка(с первых занятий)-для того ,чтобы понять как корректировать (работает быстро, возбужденно,но не внимательно,нет кропотливого пронюхивания "низким носом").Похоже "выборка" поставлена на "игре" ,а не "на запахе",поэтому торопится.Та же ошибка ушла и в"следовую"...
Отправлено: 13.02.10 12:29. Заголовок: Мы свои тренировки п..
Мы свои тренировки по отработке навыка "выборки" начинаем с поиска своего запаха среди двух пустышек. Учим собаку именно пронюхивать каждую палочку. Хозяин идет рядом с ней и заставляет пронюхивать каждую палочку, до конца ряда,не проскакивать. (Если собака не хочет нюхать и брать палочку в пасть, мы делаем на начальном этапе не большую хитрость,наносим на искомую палочку мясо или корм.Даже была собака(кобель) которая ну не как не хотела идти и брать палочку, так мы на несли запах от течкующей суки, так он с таким удовольствием начал ходить на выборку.Как только собака поняла, что от нее требуется мы на наносим свой запах) Как только собака будет выносить палочку со своим запахом без проблем, мы вводим палочки с чужим запахом сначала, один -два, и смотря по собаке усложняем. также смотрим по собаке вводим на занюхивание чужой запах.Хозяин на этом этапе так же ходит рядом и заставляет собаку пронюхивать каждую палочку до конца ряда. Как только собака начала выполнять навык без проблем, заставляем хозяина оставаться на месте, а собаку посылать работать самостоятельно.Поначалу при помощи длинного поводка, а потом отстегиваем его. И начинаем оттачивать навык, увеличивая количество чужих запахов. По собственному опыту заметила, что выборка легче обучается если у собаки отработанна апортировка. Но опять же есть исключение из правил, встречались собаки, которые благодаря выборке, научились апортировке.
ЭльзаЮтта Посмотрели ролики на первый взгляд -нормально.Возможно недочеты возникли при слишком быстром переходе к более сложному этапу(слишком торопились к цели,поэтому и "суетность" появилась как подруга неуверенности).А ,если хотим качество выполнения навыка повысить ,нужно смотреть работу собы "живьем"(многое зависит от характера , контакта с проводником и "управляемости").А вы сами довольны своей работой или хотите что-то улучшить?С уважением Александра.
ЭльзаЮтта Согласна на все 100-"Плох тот СОЛДАТ,кто не мечтает стать ГЕНЕРАЛОМ"-все достижимо,стоит только захотеть -мысль МАТЕРИАЛЬНА!!!(Прочувствовали на себе )
Белла" Тройка мчится,тройка скачет-вьется пыль из-под копыт..."-аж душа поет и летит! А мы отметили первый" день тепла"усиленной "послушкой" и" массовыми гуляньями"
Отправлено: 15.02.10 08:31. Заголовок: Как кусаются!Какой в..
Как кусаются!Какой выпраг у собак! Лично я восхещаюсь click here click here у меня желание научить Юттку именно таким выпрагам, без торможения перед фигурантом.
ЭльзаЮтта Привет,мне тоже очень нравятся "ринги"(Французский,бельгийский) и "защита без правил",малинки вообще очень мобильные и прыгучие собы,только хороший малинуй-большая редкость (специалисты говорят 1на 100).Те малины,которые у нас в Сибири такие скоростные результаты не будут показывать-"закваска" не та, да специфика подготовки и воспитания не такая,как у овчарок(да простят мне эту вольность суждений владельцы мали)-эту породу я люблю и результаты в подготовке мали "для реальной работы" имеются(Зевс работает" по следу и человеку" в линейном отделении г.Белово.Им очень довольны-быстрый,умеет "решать задачи",работает без кинолога(если нужно самостоятельно удержать фигуранта до подхода группы).Про него сейчас уже лучше Марина Бородулина расскажет. Видео для отработки "комплекса" с помощью "маркера"-этот способ хорош для чуствительных собак.Я считаю,что нужно пробовать все способы и методы,что нибудь да подойдет.Мы убираем продвижение с помощью работы на столике со щенками или при помощи механического воздействия" строгачем" со взрослыми собаками.Александра.
ЭльзаЮтта Привет,хотела спросить про "маркер" на корректировке "комплекса"у Вас с овчарками этот "финт" получается? Или это просто заинтересовавший метод и пока еще в жизнь его не внедряли?Если пробовали-расскажите свое впечатление от полученных результатов Очень интересно!
Отправлено: 17.02.10 09:26. Заголовок: Этот мерод я использ..
Этот мерод я использую уже на третей собаке, Результатом довольна, только вместо вот такого" маркера" я использовала поводок или ленточку. Но также я заметила, что зависит от характера собаки. Вот ротор у меня был спокойный так продвижений вообще не делал. Эльза более подвижнее и у нее все равно к шестой команде проход на пол корпуса проскальзывает.Но по нармативам ОКД это допустимо, главное первую линию не пересекает и штрафа не набирает, поэтому меня это устраивает. Но а с Ютткой, которая на данном этапе свое небольшой жизни ну очень подвижна,(прямо бесенок) еще надо много работать, она продвижения делает. А мочему я выложила этот ролик, мне очень понравилась работа собаки, как вкопанная. Я тут еще попытаюсь выложить несколько роликов, как отработать комплекс без продвижения, буду очень рада если хоть кому - нибудь это поможет.
,а что молчат все на форуме и в обсуждение не вступают-это от скромности
-где-то очень близко Как-то так получилось,что я не считаю себя великим дрессировщиком-в спец.школах не обучалась(только местные курсы).На семинары не езжу по причине невозможности.Полным багажом теоретических знаний не обладаю(а посему вряд ли кому-нибудь мои советы будут полезны,тем более,что здесь есть инструктора по уровню гораздо выше меня).Фактически,я-кинолог-самоучка.И если я чего-то добилась в дрессировке,то только благодаря собственному ослиному упрямству,упёртости и воле к победе.Так что вряд ли я смогу порадовать вас изысками от дрессировки.Да и СПОРТ с собаками меня не притягивает.Я не рассматриваю собаку как спортивный снаряд,скорее как оружие,которое в умелых руках может быть очень действенным и серьёзным
lesya_VEO Привет,если кого-то беспокоит "не совсем приличное "поведение щена,то нужно научить его команде"нет" или "нельзя" т.к.запрещающие команды строго обязательны для служебной собаки.При обучении используется рывок,шлепок плюс строгий тон без сюсюканья после переключаешь внимание щена на игровой предмет(это-нельзя,а это-можно) Вот и все.
Агата Привет,что самоучка-это хорошо т.к. из самоучек получаются "думающие кинологи",а что семинаров не посещали-не беда ,жизнь долгая,кроме семинаров есть еще обучающие кассеты и просто общение со знающими и доброжелательными людьми."Москва не сразу строилась"-свои знания и умения мы собирали по кирпичикам ,по каплям не один год и постоянно старались консультироваться у людей успешных.Вкус к дрессировочным"изыскам"пришел,как аппетит во время еды,а гурманом от дрессировки можно и не быть-главное понимать ,что Вы хотите достичь(у каждого СВОЯ ПЛАНКА) и что Вам приносит наибольшее удовлетворение.Не нужно стесняться спрашивать-"век живи-век учись"т.к. нет" абсолютного знания" и всегда найдется человек более продвинутый в том или ином вопросе.Просто чем шире будет круг общения,тем больше Вы можете получить интересующей Вас информации.Мы все здесь не гении:просто один знает чуть больше в одном ,а другой- в другом.Дерзайте-успех придет С уважением Александра.
Отправлено: 17.02.10 20:46. Заголовок: А уж "спортивная..
А уж "спортивная собака"(она же и есть" рабочая") в реальной ситуации работает быстрее,чем остальные т.к. на закрепление навыков при подготовке к соревнованиям затрачивается больше времени,чем на его разучивание для" работы в реале".Примером может служить наш личный малинуа-Зевс,который готовился для соревновательной деятельности ,но был передан для работы" по следу и человеку"в линейное отделение г.Белово( по причине постоянных драк с Графом) и прекрасно там служит.Вы правы в одном:собака-"холодное оружие",как бы их не любили и не облизывапи,это умный,интеллектуальный хищник,обладающий сенсорными способностями , им нужно уметь управлять и понимать ,а не всем это дано в полной мере.И чем больше знаешь-тем лучше управляешь(как-то так) Александра.
Отправлено: 17.02.10 20:52. Заголовок: А если данная ситуац..
А если данная ситуация происходит во время свободного выгула с собаками? Наш кинолог советует не обращать на собак внимание, пока они тусуются. Я немного не согласна с этим, мне кажется все равно нужно внимательно следить за собакой, когда она гуляет в большой тусовке. А Вы как думаете?
lesya_VEO Обучаешь дома,а закрепляешь во время свободного выгула.Можно и не обращать внимания,но в ближайшем будущем взрослая собака может жестко поставить щена на место,а травмы не желательны-внимательно следите за поведением питомца и вносите свои коррективы т.к.Вы лучше знаете свою собу(как мать своего ребенка)
поздновато дерзать-то Как бы не кобенилась-возраст и здоровье всё таки дают о себе знать.Слишком поздно в дрессировку пришла,да что уж теперь.Знать судьбе так было угодно.graffrat cn.ru пишет:
цитата:
А уж "спортивная собака"(она же и есть" рабочая")
позволю себе не согласиться(у меня,конечно же,своё видение данного сопоставления.)
Отправлено: 17.02.10 21:35. Заголовок: Агата Новым делом мо..
Агата Новым делом можно заняться в любом возрасте,главное получать удовольствие от своего труда и везде можно найти позитивные моменты,а работа с собами не легкий,но и не самый плохой труд:чем лучше узнаешь людей-тем больше нравятся собаки(всегда она тебе рада и не предаст-самый бескорыстный ДРУГ)А из лучших" рабочих" и получаются" спортивные "собы(все как у людей-из хорошо подготовленных физически солдат и офицеров получаются хорошие и отличные спортсмены)
из лучших" рабочих" и получаются" спортивные "собы
из лучших рабочих(я имею в виду собак,обладающих в полном объёме рабочими качествами) можно сделать всё что угодно:и спортивных,и цирковых,и несущих реальную службу.Но в среде спортивных не так много действительно рабочих собак,к сожалению.graffrat cn.ru пишет:
цитата:
из хорошо подготовленных физически солдат и офицеров получаются хорошие и отличные спортсмены)
это- да!Вот только не все спортсмены способны стать настоящими военными
Отправлено: 19.02.10 13:39. Заголовок: Вот обьясните мне, ч..
Вот обьясните мне, чем отличается "рабочая" собака от "спортивной".Насколько я понимаю чтоб собака работала ее начинают обучать, будь то послушание, будь то защита. Если считается, что "рабочая" собака это та которая умеет задерживать нарушителя (так называемо "раздетого"или "голого".) в любой ситуации. Ведь все "рабочии" собаки так же начинали учиться кусаться именно при помощи рукова или костюма. Не сразу же на "голого" человека пускали. Или у нас считается, что " рабочая собака" это та которая работает в структуре? Но ведь нормативы для собак везде есть. И у нас на соревнованиях учавствуют собаки и из структур и так называемые гражданские. Только перед тем как человек решил учавсвовать в соревнованиях он естественно читает правила и готовит свою собаку именно по ним. Так к примеру ребята из Новосибирска (Охрана железных дорог) и ребята из Барнаула и Омска(тоже с охраны)Томска из УИН и УВД. И могу заметить учавствуют даже очень удачно. И насколько мне известно они учавствуют в своих ведомственных соревнованиях. Так вот разьясните мне в чем разница между "рабочими" и "спортивными" собаками.
ЭльзаЮтта Попробую объяснить просто: ХОРОШАЯ собака-которая может и должна обучаться и использоваться в различных сферах деятельности(и спорт в том числе)на основе качественных природных инстинктов.Поэтому :"В чем разница между "рабочими и "спортивными" собаками?"-да ни в чем-это одни и те же Хорошие собы,способные выполнять и работу на службе(где посчитаете наиболее целесообразным использование данной особи) и в спорте(где подготовите собу для работы по тому или иному спортивному нормативу).Вот так-все очень просто и без "мути голобой" С уважением Александра.
"В чем разница между "рабочими и "спортивными" собаками?"-да ни в чем
это Ваше индивидуальное мнение?Или общепризнанный в среде дрессировщиков факт?Вопросы задаю исключительно с целью понять:не пора ли из темки сваливать по тихой грусти
Отправлено: 19.02.10 23:19. Заголовок: Агата Это и мое личн..
Агата Это и мое личное мнение и общепризнанный факт.Спортивному движению в кинологии более ста лет,возникло оно когда появилось достаточно много служебных ХОРОШИХ собак и возникла след.ситуация-собак больше,чем требуется на службе в армии и полиции ,и их стали приобретать простые граждане.А что дома сидеть,если питомец отличный компаньон и сторож,а у другого (не менее уважаемого гражданина )тоже есть отличный экземпляр-нужно выявить лучшего из лучших(удовлетворить хозяйские амбиции).Так в начале прошлого века возникли первые выставки(конкурсы красоты и породности)и показательные соревнования(конкурсы проф.пригодности и управляемости). А из темки можно и не сваливать,если общаться интересно-помидорами никто кидаться не будет
я сваливаю из темки,потому что если так не считает хотя бы один дрессировщик,то общепризнанным фактом это являться не может К СПОРТУ с собаками я отношусь спокойно(несмотря на то,что он не является любовью всей моей жизни )-каждый волен заниматься тем,к чему душа тянется:спортом,реальной работой,держать собаку на диване. graffrat cn.ru пишет:
Отправлено: 19.02.10 23:49. Заголовок: Агата В нашей среде ..
Агата В нашей среде дрессировщиков так считают все,а в вашей среде-не знаю.А,вообще,сложно вести диалог,когда чувствуется вяло текущей процесс противоречий-"спор ради спора".Ну,что тут скажешь-типичное общение дам второго Бальзаковского возраста..
да я-то тоже не знаю,я всего лишь высказываю своё мнение.По моему-любое явление-многогранно,и такое явление,как,,спортивные,,и ,,рабочие,,-оно просто не может иметь одну грань.Каждая собака-индивидуальна,у каждой свой потенциал,у кого-то очень хорошие рабочие качества,у кого-то их практически нет.Для начала нужно определить критерии,,рабочести,,собаки,а потом уже танцевать дальше.graffrat cn.ru пишет:
цитата:
"спор ради спора
разве не в споре рождается истина? graffrat cn.ru пишет:
цитата:
типичное общение дам второго Бальзаковского возраста..
ХОРОШАЯ собака-которая может и должна обучаться и использоваться в различных сферах деятельности(и спорт в том числе)на основе качественных природных инстинктов.
Вот с этим я полностью сагласно На то она и собака.
Отправлено: 21.02.10 13:24. Заголовок: Вот еще немного роли..
Вот еще немного роликов о работе фигурантов (для ознакомления)Будь больше таких опытных фигурантов - меньше было бы сорванных и покалеченных собак. Французские фигуранты: click here Передача И.И.Затевахина "О ФИГУРАНТАХ". click here
Отправлено: 21.02.10 14:54. Заголовок: finka Привет,а как д..
finka Привет,а как давно муж "фигурантит"?В 2007 г на проверке "монопороды"г.Абакан -Кенсити Ермак стал лучшим -этому кобелю НО "защиту"ставил Игорь(по-моему его принимал т.е. работал на выставке-Чебыкин). ЭльзаЮтта Не плохие общеобразовательные ролики,только после их просмотра,если что-то понравилось нужно постараться попробовать на практике и посмотреть :подходит ли данный прием или метод для твоей собы И вообще все "динамичные"разделы лучше смотреть на роликах т.е. в движении т.к. фото не дает" полной картины "происходящего А Вы как думаете?
по-моему его принимал т.е. работал на выставке-Чебыкин).
Вы ошибаетесь,на монопородке в Абакане 2007г ,работал мой муж Септа Александр.Он получил свидетельство в 2001 г.Готовил собак:Зильбер Вассерфаль Нато (лучшая защита на моно в Иркутске,Барнауле,Омске,Новосибирске в прошлом году),и Червоно Рута (лучшая защита на моно Барнаул,Абакан в прошлом году).А с Сергеем Чебыкиным он хорошо знаком.
Отправлено: 21.02.10 18:07. Заголовок: graffrat cn.ru И во..
graffrat cn.ru
цитата:
И вообще все "динамичные"разделы лучше смотреть на роликах т.е. в движении т.к. фото не дает" полной картины "происходящего А Вы как думаете?
Так а мы и учимся на просмотре "роликов", не только по защитке, но и по послушанию. Лазием по интернету, скачиваем тот или иной ролик, досканально его опосля просматриваем, оцениваем и пробуем на собаках тот или иной прием, а куда деваться, ведь надо как то учиться, пополнять свои знания. Ведь в книгах многое не пишут. Хоть и бытует такое мнение , что интернет - это одна большая мусорная яма.но мое мнение, главное правильно все оценить и не бросаться выполнять сломя голову,то что увидели. Тогда будет и результат. Да здравствует интернет !!! Не спорю съездить на тот или иной семинар, пообщаться с инструкторами, получить и увидеть воочию ответ на свой вопрос -это здорово, но вот не всегда бывает возможность это сделать.
ЭльзаЮтта Согласна на все 100,мы шли той же дорогой,семинары и пр.выездное обучение появилось позже,но к тому времени уже была база современных знаний по дрессировке и на семинарах было что показать,появились вопросы о правильности обучения -было о чем поговорить с "семинаристами"
Отправлено: 22.02.10 16:55. Заголовок: Вот сегодня должны б..
Вот сегодня должны были сдавать с Ютткой испытания по окд, но из-за мороза перенесли. с одной стороны это даже и к лучшему, есть время еще подкорректировать. Особенно апортировку. Проблема у нас, собака начала наконец то таскать апортировку, но вот есть недочет, она при подбеге к лежащему на земле апортировочному предмету, наскакивает на него, как кошка на мышку. Получается игра с предметом. Запрещать прыгать на данном этапе обучения я думаю пока не стоит, так как мы только, только начали подымать её с земли. Наверное стоит немного подождать пока закрепиться, а потом уж начать корректировать или я ошибаюсь и потом будет поздно? А может есть еще какой - нибудь способ как обьяснить собаке, что не стоит так бурно реагировать на апортировку.
Отправлено: 22.02.10 23:51. Заголовок: ЭльзаЮтта Перед сдач..
ЭльзаЮтта Перед сдачей обычно идет закрепление,а корректировать лучше после сдачи(а вдруг брать откажется?)Скорректируете потом-это процесс трудоемкий и последовательный Я бы так сделала,а решать -Вам.
ЭльзаЮтта Класс-нет предела совершенству!!!В 2008г(?). Чемпионат мира по IPO выиграл старый деда Билер с младым кобелем (75 лет и 2 года соответственно).Деда-Билер работает послушание ("подход и усадку",правильное спокойное удержание "аппорта"),сидя на стуле,-но каков лидер команды!Вот ба молодежи так-"слабо"
Отправлено: 09.05.10 18:25. Заголовок: Привет,всех с праздн..
Привет,всех с праздником!Похоже народ оттаял и зашевелился:мячик играется и тарелочка ловится А мы почти неделю уже поля топчем на следовой.После зимы все набрали вес,а некоторые товаришчи совсем как бочоночки стали И люди и собы значительно"раздобрели" Худеть пора,после праздников "зашьем рты" С уважением Александра.
ЭльзаЮтта Привет,-впечатляет. В гости в Новосиб. не желаете приехать?Пообщаемся "в неформальной обстановке",на следовую сходим,на рукав покусаемся .Погода отличная,настроение тоже А в Омск на семинар к Игорю Станиславовичу Заповитрянному не желаете поехать?Тоже будут интересно и вообще здорово С уважением Александра.
Отправлено: 17.05.10 15:17. Заголовок: Вчера начала обучен..
Вчера начала обучение группа по большому рингу. Собаки учатся кусаться на фигуранта в костюме. Работа на выдержку. А вот и наш фигурант - такой лакомый кусок ВЕО Демон Давай потанцуем
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 21.05.10 21:55. Заголовок: всем здравствуйте. Х..
всем здравствуйте. Хотелось бы побольше узнать про Русский Ринг. Насколько принципы дрессировки отличаются от ИПО и ЗКС? Верно ли утверждение "приближено к реалности". Заранее спасибо
Отрабатываются основные моменты: нападение на собаку, нападение на хозяина, переключение на другого фигуранта при нападении на хозяина и жёсткий прессинг. В принциппе - это моменты, которые могут помочь и в реальной ситуации.
Отправлено: 21.05.10 22:33. Заголовок: Русский Ринг – одна ..
Русский Ринг – одна из разновидностей отечественного спорта по усложнённым нормативам защитной дрессировки. Но в отличие от ЗКС (Защитно-караульной службы), по программе РР не предусмотрены такие нормативы, как выборка и охрана вещи, но включены зачёты по послушанию. Соревнования проходят в 4 этапа:
1.проверка послушания и управляемости собаки. 2.Защита от одного нападающего (фигуранта). 3.Защита от двух нападающих. 4.Защита от трёх нападающих
кулачок
постоянный участник
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 21.05.10 22:36. Заголовок: но если я правильно ..
но если я правильно понимаю, то в РР приход собаки в руку фигуранта вовсе не обязателен( у фигуранта нет рукава). Или я ошибаюсь?
"Русский Ринг" - это вид спорта со служебными и спортивными собаками по усложненной защитной службе. "Русский Ринг" предъявляет очень высокие требования к защитным качествам собаки, к твердости ее характера и устойчивости психики. При этом предпочтительнее собаки активные, смелые, атакующие, работающие раскрепощено, выдерживающие давление со стороны фигуранта и обязательно управляемые. Соревнования по "Русскому Рингу" проводятся для выявления сильнейших пар дрессировщиков с собаками.
Правила соревнований по "Русскому Рингу" приняты решением Комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту 24 марта 2005 г. и Утверждены решением Президиума РКФ от 16 июня 2005 г. Правила проведения соревнований по защитной службе "Русский ринг"
Принято Комиссией “Русского ринга” 23.02.2002г. и утверждено сроком на 2 года
Соревнования “Русский ринг” представляют собой первенство дрессировщиков с собаками по усложненным нормативам защитной службы.
Участники соревнований выполняют четыре упражнения:
1. Проверка отношения собаки к посторонним лицам;
2. Защита от одного нападающего;
3. Защита от двух нападающих;
4. Защита от трех нападающих.
Соревнования проводятся по принципу “майстершафта”: каждое из упражнений имеет несколько вариантов усложнений и окончательное решение о содержании соревнований принимается Главной экспертной бригадой (ГЭБ) соревнований за час до начала состязаний путем жеребьевки вариантов.
К каждому из упражнений допускаются участники, набравшие при выполнении предыдущего упражнения не менее 50% баллов от максимальной оценки, а проходной балл при упражнении № 3 -по решению ГЭБ.
Лично-командное первенство выявляет победителей и призеров:
в личном зачете;
в командном зачете.
Соревнования проводятся по группам А и В.
Группа А (лично-командное первенство) включает спортсменов, имеющих в табеле отметку результата более 31 балла.
Группа В (личный зачет) включает всех спортсменов, имеющих табель спортсмена. На все соревнования по РР допускаются только имеющие табель спортсмены. ОРГАНИЗАЦИЯ СОРЕВНОВАНИЙ
Оргкомитет
Для подготовки и проведения соревнований организатором создается Оргкомитет БРР в составе председателя, его заместителя и четырех комиссий: приемной, наградной, ветеринарной и организационно-хозяйственной.
Приемная комиссия информирует кинологические организации о времени и месте проведения “Русского ринга”, устанавливает контактные телефоны, принимает предварительные заявки на участие в соревнованиях, выпускает каталог участников соревнований и регулирует их прибытие.
Наградная комиссия обеспечивает награждение победителей и призеров соревнований.
Ветеринарная комиссия обеспечивает ветеринарный допуск и медицинское обслуживание участников соревнований.
Организационно-хозяйственная комиссия решает вопросы аренды спортсооружений, размещения участников и экспертов, оформления и обустройства соревнований, а также поддержания во время их проведения порядка и обеспечения безопасности участников.
Допуск к соревнованиям
В соревнованиях могут принимать участие собаки в возрасте старше 12 месяцев, имеющие ветеринарный допуск и прошедшие регистрацию в приемной комиссии.
К соревнованиям допускаются собаки, имеющие диплом на послушание (ОКД, КД, ГС и т.п.) или отметку в табеле о наличии данного диплома.
К соревнованиям допускаются участники и команды на основании заявок, согласно Положению о проведении соревнований.
Ветеринарный осмотр проводится вне территории ринга.
При регистрации участникам выдаются номера, под которыми они должны выступать в соревнованиях.
Порядок проведения соревнований
За час до начала соревнований Главный эксперт проводит жеребьевку вариантов упражнений, на которой присутствуют члены ГЭБ и представители команд.
К началу соревнований готовится сводный информационный лист с указанием всех участников, в котором затем отражаются их результаты.
Соревнования начинаются общим построением участников, на котором доводятся условия выполнения упражнений, представляется ГЭБ и коллегия экспертов.
УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ
Все участники соревнований обязаны:
Знать и строго выполнять правила соревнований РР;
Внимательно следить за объявлениями эксперта-информатора и прибывать к линии старта в течение 30 секунд после вызова;
Прибыв к линии старта, представляться эксперту при участниках и выполнять указания эксперта-информатора;
Безоговорочно выполнять требования должностных лиц Оргкомитета РР и Главной экспертной бригады;
Принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность других дрессировщиков и их собак.
По всем вопросам, связанным с организацией, проведением, судейством и результатам соревнований представитель команды или участник может обратиться в Оргкомитет или Секретариат. СУДЕЙСТВО СОРЕВНОВАНИЙ
Судейство соревнований осуществляет Коллегия экспертов под руководством Главной экспертной бригады.
В состав экспертной бригады входят:
главный эксперт;
эксперт-информатор (заместитель главного эксперта);
главный секретарь.
В состав Коллегии экспертов входят:
на Всероссийских соревнованиях пять линейных экспертов, на других соревнованиях допускается три линейных эксперта;
эксперт при участниках;
эксперт-хронометрист.
Главный эксперт соревнований:
проводит жеребьевку и определяет программу соревнований;
осуществляет общее руководство работой ГЭБ, экспертов и их помощников;
контролирует правильность судейства и определения личных и командных результатов;
проводит инструктаж экспертов;
подписывает сертификаты, дипломы и итоговые документы;
проводит жеребьевку фигурантов (очередность их работы);
проверяет амуницию фигурантов, стеки (на их жесткость) и защиту, одеваемую под куртки.
Главный эксперт имеет право:
отстранять от участия в соревнованиях экспертов и их помощников, допустивших грубые ошибки, необъективность или не справившиеся с выполнением своих обязанностей;
при возникновении спорных ситуаций проводить оперативные совещания экспертов;
отменять решения экспертов, противоречащие Правилам соревнований;
принимать решение о предупреждении или отстранении от соревнований участников, нарушающих Правила соревнований, допустивших некорректное поведение по отношению к должностным лицам РР, другим дрессировщикам или грубое обращение с собакой.
Решение Главного эксперта по всем вопросам является окончательным.
Эксперт-информатор (заместитель главного эксперта) вызывает участников к линии старта в порядке возрастания номеров, объявляет о начале и завершении упражнения и его результатах, управляет действиями участников и помощников экспертов, оказывает помощь в работе Главному эксперту.
Главный секретарь руководит работой секретариата, контролирует записи в отчетной документации, отвечает за правильность подсчета набранных баллов и определение занятых мест.
Линейный эксперт оценивает выполнение упражнения в соответствии с Правилами соревнований и по указанию эксперта-информатора показывает результат.
Эксперт при участниках обеспечивает готовность к старту очередного участника, следит за соблюдением Правил поведения соревнований и порядком на линии старта.
Эксперт-хронометрист в соответствии с Правилами соревнований ведет отсчет промежутков времени
ОЦЕНКА УПРАЖНЕНИЙ
Оценку упражнения каждого участника осуществляют пять линейных экспертов.
Максимальная оценка за упражнение 10 баллов, за прохождение упражнения № 4 - 20 баллов.
Каждый из пяти экспертов, руководствуясь Правилами соревнований, начисляют участнику штрафные баллы, которые, согласно таблице, затем вычитаются из максимальной оценки.
Конечная оценка за упражнение определяется следующим образом: Секретариатом соревнований регистрируются пять оценок экспертов, после чего из них отбрасываются максимальная и минимальная, а из оставшихся трех вычисляется средний балл.
Результат участника соревнований определяется суммированием средних баллов, полученных за выполнение каждого из упражнений.
Личное первенство определяется по максимальному результату участника в соревновании. Распределение мест осуществляется согласно набранным баллам.
В командном зачете принимают участие команды, состоящие из четырех участников. В зачет идут оценки трех лучших участников команды.
Победитель командного первенства определяется по сумме баллов, набранных тремя лучшими участниками команды в личном первенстве.
При равенстве баллов, набранных участниками (командами), назначается дополнительное упражнение - “Лобовая атака” (от команды выступает один представитель). Звание Победителя определяется голосованием пяти линейных экспертов с участием Главного эксперта и его заместителя. При равенстве лучших результатов первое место и звание Победителя определяется голосованием экспертов, каждый из которых присваивает претендентам порядковое место. ОБОЗНАЧЕНИЕ ЗОН
Зона выполнения упражнения № 1 - линия старта обозначается двумя флажками, которые находятся на расстоянии 5 м друг от друга. Линия старта для упражнений № 2, 3, 4 имеет расстояние между флажками 5м. Расстояние от линии старта № 1 до линии старта № 2 составляет не менее 7 м. Зона выполнения упражнения № 1 ограничена двумя боковыми линиями.
Укрытия для помощников : высота - не менее 2м, длина 3-5 м.
Зона пассивности помощника: образуется на линии пассивности, вокруг флажка, радиусом 2м.
Дальняя зона активности: расположена между линией активности и линией пассивности.
Ближняя зона активности: расположена между линией активности и линией старта.
Линия активности: проходит по линии укрытия, параллельно линии старта.
Расстояние от линии активности до линии пассивности: равно расстоянию от линии активности до линии старта. ВЫПОЛНЕНИЕ УПРАЖНЕНИЙ
Участники выполняют один из вариантов упражнения, определенный ГЭБ жеребьевкой.
При выполнении упражнений 2-4 фигуранты работают в специальных костюмах, допускается работа в защитных шлемах. Манеру их борьбы с собакой определяет главный эксперт. В качестве усложнения могут применяться увертка от собаки перед первой хваткой, работа “противоходом”, “натиском”, “вращением”. В упражнении №2 допускается работа фигуранта со стеком, трещоткой, стартовым пистолетом.
Упражнения одинаковы для всех участников соревнований.
Упражнение 2 выполняется сразу после выполнения упражнения 1.
При выполнении всех вариантов упражнений фигурантам запрещается наносить собаке удары по лапам и голове и применять приемы, опасные для здоровья собаки.
При съеме собаки механическим способом запрещается использование любых дополнительных средств (разжимов, стеков и т.п.).
При выполнении всех упражнений в руках у участника не должно быть посторонних предметов (поводок, игрушка, мячик и т.п.), исключение составляет только свисток.
Во время выполнения упражнений собака должна быть в мягком ошейнике или цепочке.
Собака, самостоятельно покинувшая ринг, снимается с соревнований. УПРАЖНЕНИЕ №1. ПРОВЕРКА ОТНОШЕНИЯ СОБАКИ К ПОСТОРОННИМ ЛИЦАМ
Участникам предлагается выполнить, утвержденное на данном соревновании упражнение.
Упражнение выполняется в зоне выполнения упражнения 1.
По решению Главного эксперта:
дрессировщик выполняет упражнение, когда собака находится на провисшем поводке или без него;
во время выполнения упражнения фигуранты стоят или свободно перемещаются;
фигуранты имеют в руках предметы, которыми могут совершать естественные движения.
В начале движения, во время смены его направления и при остановках разрешается подавать собаке по одной команде. Дополнительные команды штрафуются.
При выполнении вариантов 2 и 3 при промежуточной посадке или укладке, владелец дает собаке команду “сидеть” или “лежать”. В случае, когда владелец, останавливаясь, дает собаке команду “рядом”, “сидеть”, “лежать”, следует расценивать это как дополнительную команду.
При выполнении вариантов 2 и 3 в центре зоны обозначается место, где собака выполняет посадку или укладку.
При выполнении варианта 1 обозначается коридор, шириной 1 метр.
При выполнении упражнения 1, по вызову ЭИ, спортсмен с собакой выходят на линию старта № 1 и принимают основную стойку (собака сидит у ноги владельца, с левой стороны от него). По команде 2.4 спортсмен начинает выполнение упражнений с линии № 1 и заканчивает на линии старта № 2 ( не далее 0,5 м от линии).
Судейство заканчивается после принятия основной стойки и команды ЭИ “За ошейник” (до команды ЭИ “за ошейник” спортсмен не имеет права дотрагиваться до собаки).
Варианты упражнения
Участник проводит собаку в положении рядом. Во время перемещения он должен сделать два поворота, после чего выйти к линии старта для выполнения упражнения 2.
Участник входит с собакой в центр зоны выполнения упражнения и усаживает ее рядом с собой не менее чем на 5 сек., после чего по указанию ЭИ выходит к линии старта для выполнения упражнения 2.
Участник входит с собакой в центр зоны выполнения упражнения и укладывает ее рядом с собой не менее, чем на 5 сек., после чего по указанию ЭИ выходит к линии старта для выполнения упражнения 2.
Начисление штрафных баллов
Каждая дополнительная команда - 1 балл за каждую ошибку
Каждое дополнительное воздействие дрессировщика - 1 балл за каждую ошибку
Собака натягивает поводок или отходит от участника
более чем на половину корпуса - 1 балл за каждую ошибку
Дисквалифицирующие действия
Механическое воздействие на собаку
Преждевременное пересечение линии старта № 1 спортсменом.
Невыполнение навыка
Агрессия на членов судейской бригады
Пересечение спортсменом или собакой боковых линий
Грубое обращение с собакой
Невыход на линию старта в течение 30 сек после объявления ЭИ. УПРАЖНЕНИЕ №2. ЗАЩИТА ОТ ОДНОГО НАПАДАЮЩЕГО
Вариант 1.
Участник стоит на линии старта и удерживает собаку за ошейник. По команде ЭИ из укрытия на участника нападает фигурант. Участник незамедлительно пускает собаку на задержание. Собака должна вступить в борьбу с нападающим и отразить нападение. Манера борьбы значения не имеет. В случае прекращения или отсутствия хватки фигурант продолжает нападать на участника (если фигурант коснулся участника до хватки - штраф 10 баллов).
С момента хватки фигурант начинает движение в противоходе к собаке или вращение на месте и наносит ей три удара стеком по корпусу.
По команде ЭИ “прекратить” фигурант останавливается и прекращает какие-либо действия. По этой же команде участник отзывает собаку и берет ее за ошейник.
Вариант 2.
Участник стоит на линии старта и удерживает собаку за ошейник. По команде ЭИ из укрытия к участнику приближается фигурант, привлекает у себе внимание собаки, разворачивается и убегает по направлению к флажку 3. Не добежав 5-10 шагов до флажка, фигурант поднимает руку. В этот момент участник пускает собаку на задержание. Пробежав два-три шага с поднятой рукой, фигурант разворачивается, бежит на собаку и пытается ее запугать. Собака должна отразить нападение, вступив в борьбу с фигурантом и задержав его хваткой. Манера борьбы значения не имеет.
С момента хватки фигурант начинает движение в противоходе к собаке или вращение на месте и наносит ей три удара стеком по корпусу.
По команде ЭИ “прекратить” фигурант останавливается и прекращает какие-либо действия. По этой же команде участник отзывает собаку и берет ее за ошейник.
Вариант 3
Участник стоит на линии старта и удерживает собаку за ошейник. По команде ЭИ из укрытия к участнику приближается фигурант, привлекает к себе внимание собаки, разворачивается и убегает по направлению к флажку № 3. В момент пересечения фигурантом линии укрытия, по команде ЭИ, участник пускает собаку на задержание. Собака должна вступить в борьбу с фигурантом, задержав его хваткой. Манера борьбы собаки значения не имеет. Примечание: если собака догнала, но не атаковала фигуранта, то добежав до флажка № 3 он бежит к участнику. При этом собака штрафуется на 2 балла по пункту “формальная работа”. Пересечение линии укрытия - штраф (-1) балл. Если фигурант коснулся участника - штраф (-10) баллов. С момента хватки фигурант начинает движение в противоходе к собаке или вращение на месте и наносит ей три удара стеком по корпусу.
По команде ЭИ “прекратить” фигурант останавливается и прекращает какие-либо действия. По этой же команде участник отзывает собаку и берет ее за ошейник. Время отзыва собаки ( от 10 до 15 сек ) устанавливает Главный эксперт соревнований.
Начисление штрафных баллов
Отсутствие хватки - 10 баллов
Прекращение хватки в результате сопротивления фигуранта - 6 баллов
Неуверенная, осторожная хватка - 3 балла
Прекращение и возобновление хватки в результате сопротивления фигуранта - 3 балла
Вялая, неактивная, формальная борьба с фигурантом - 2 балла
Прекращение хватки после остановки фигуранта (команда ЭИ “прекратить” до команды участника - 2 балла
Механическое воздействие дрессировщика для прекращения хватки собаки - 2 балла
Дохват (уменьшение глубины захвата, переключение на другую часть тела. При хорошей хватке дохват в сторону углубления не штрафуется) - 1 балл
Формальная работа - 2 балла
Отзыв собаки более 10 сек. после команды ЭИ “прекратить” - 1 балл за каждую секунду
Некорректный съем - 1 балл
Возобновление хватки после команды владельца о прекращении задержания (независимо от количества) - 0,5 баллов
Дисквалифицирующие действия
Задержка пуска собаки на задержание более чем на 2 сек.
Борьба участника с фигурантом.
Пересечение участником линии старта до команды ЭИ “прекратить”.
Перемещение на линии старта.
Невыход на линию старта в течение 30 сек после объявления ЭИ.
Агрессия на членов судейской бригады.
Грубое обращение с собакой.
Собака самостоятельно покидает ринг. УПРАЖНЕНИЕ №3. ЗАЩИТА ОТ ДВУХ НАПАДАЮЩИХ
Вариант 1.
Участник выходит к линии старта и берет собаку за ошейник. По сигналу ЭИ из укрытия появляется фигурант № 1, привлекает внимание собаки, бежит по кратчайшему пути к флажку 3. После появления фигуранта из укрытия участник незамедлительно пускает собаку на задержание. Фигурант № 1 обязан добежать до зоны пассивности и остановиться там независимо от характера действий собаки.
Сразу после того, как собака пересекла линию укрытия, фигурант № 2 обегает укрытие и нападает на участника. Если собака не успела вступить в контакт с фигурантом № 2, то последний имитирует участнику удары специальным стеком с частотой раз в секунду (но не более 10 ударов).
Участник имеет право любым способом переключать внимание собаки на фигуранта № 2, но не должен пересекать линию старта, а также перемещаться вдоль нее.
Собака не обязана задерживать фигуранта № 1, но должна не допустить или пресечь хваткой нападение на участника фигуранта № 2. Манера борьбы собаки значения не имеет.
С момента хватки фигурант начинает движение в противоход к собаке или вращение на месте и наносит ей удары стеком по корпусу.
При потере собакой контакта с фигурантом № 2, тот обязан продолжить нанесение ударов участнику.
По команде ЭИ “прекратить” фигурант останавливается и прекращает какие-либо действия. По этой же команде участник отзывает собаку и берет ее за ошейник.
Вариант 2.
Участник выходит к линии старта и берет собаку за ошейник. По сигналу ЭИ два фигуранта выходят с разных сторон из укрытия и двигаются на владельца. По сигналу ЭИ собака посылается на задержание.
После того, как собака выбрала объект для нападения, т.е. произвела хватку фигуранта, фигурант не подвергшийся атаке (с этого момента Ф2) нападает на участника. Фигурант № 1 обязан сохранять неподвижность независимо от характера действий собаки.
Участник, оставаясь на месте, имеет право любым способом переключать внимание собаки на фигуранта № 2, но не должен пересекать линию старта, а также перемещаться вдоль нее.
Если собака не успела вступить в контакт с фигурантом № 2, то он имитирует участнику удары стеком с частотой раз в секунду (но не более 10 ударов).
Манера борьбы собаки значения не имеет. Когда собака вступает в борьбу с фигурантом № 2, задерживая его хваткой последний начинает движение в противоходе к собаке или вращение на месте и наносит ей удары специальным стеком по корпусу. При потере собакой контакта с фигурантом № 2 тот обязан продолжить нанесение ударов участнику.
По команде ЭИ “прекратить” фигурант останавливается и прекращает какие-либо действия. По этой же команде участник отзывает собаку и берет ее за ошейник.
Вариант 3.
Участник выходит к линии старта и берет собаку за ошейник.
Фигурант № 1 находится рядом с укрытием. Сделав угрожающий замах, он уходит за укрытие, где находится второй фигурант.
По сигналу ЭИ собака посылается на задержание. После обнаружения собакой фигуранта, последний атакует ее, делает три шага навстречу независимо от характера действий собаки. Собака должна вступить в жесткий контакт с фигурантом № 1, используя любую манеру задержания.
Во время борьбы фигурант № 1, атакуя собаку пытается вытеснить ее из зоны укрытия. Если собака делает хватку, то фигурант № 1 останавливается и прекращает любые действия. В этот момент фигурант № 2 обегает укрытие и, двигаясь на дальней от собаки дуге, атакует участника. Если собака не успела вступить с ним в контакт, то он имитирует участнику удары стеком с частотой раз в секунду (но не более 10 ударов).
Участник имеет право любым способом переключать внимание собаки на фигуранта № 2, но не должен пересекать линию старта, а также перемещаться вдоль нее.
Собака должна прекратить атаку фигуранта №1, вернуться к участнику и отразить хваткой нападение на него фигуранта № 2. Манера борьбы собаки значения не имеет.
Когда собака вступает в борьбу с фигурантом № 2, задерживая его хваткой, последний начинает движение в противоходе к собаке или вращение на месте и наносит ей удары стеком по корпусу.
При потере собакой контакта с фигурантом № 2 последний обязан продолжить нанесение ударов участнику.
По команде ЭИ “прекратить” фигурант останавливается и прекращает какие-либо действия. По этой же команде участник отзывает собаку и берет ее за ошейник.
Начисление штрафных баллов
Отсутствие хватки - 10 баллов
Прекращение хватки в результате сопротивления фигуранта - 6 баллов
Неуверенная, осторожная хватка - 3 балла
Прекращение и возобновление хватки в результате сопро- тивления фигуранта - 3 балла
Вялая, неактивная, формальная борьба с фигурантом - 2 балла
Прекращение хватки после остановки фигуранта (команда ЭИ “прекратить” до команды участника - 2 балла
Механическое воздействие дрессировщика для прекращения хватки собаки - 2 балла
Дохват (уменьшение глубины захвата, переключение на другую часть тела. При хорошей хватке дохват в сторону углубления не штрафуется) - 1 балл
Формальная работа - 2 балла
Отзыв собаки более 10 сек. после команды ЭИ “прекратить” - 1 балл за каждую секунду
Некорректный съем - 1 балл
Возобновление хватки фигуранта предыдущего номера после команды владельца о прекращении действий (независимо от количества попыток) - 1 балл
Возобновление хватки после команды участника о прекращении действий (независимо от количества попыток) - 0,5 баллов
Каждый пропущенный удар по участнику - 0,5 баллов
Дисквалифицирующие действия
Задержка пуска собаки на задержание более чем на 2 сек.
Борьба участника с фигурантом.
Пересечение участником линии старта до команды ЭИ “прекратить”.
Перемещение на линии старта.
Невыход на линию старта в течение 30 сек после объявления ЭИ.
Агрессия на членов судейской бригады.
Грубое обращение с собакой.
Нанесение по участнику 10 ударов.
Собака самостоятельно покидает ринг. УПРАЖНЕНИЕ №4. ЗАЩИТА ОТ ТРЕХ НАПАДАЮЩИХ
Вариант 1.
Участник выходит к линии старта и берет собаку за ошейник. Три фигуранта расположены по вершинам равнобедренного треугольника. Фигуранты № 1 и № 3 находятся на расстоянии 8 м по обеим сторонам от участника на линии старта. Фигурант № 2 прямо перед участником в ближней зоне активности на расстоянии 8 м от него. (Участнику запрещается разворачивать собаку и разворачиваться самому в сторону фигуранта № 1).
Последовательность действий
По сигналу ЭИ на участника с собакой нападает фигурант № 1. Собака немедленно пускается на задержание. Участник остается на месте. В случае неправильного выбора собакой фигуранта, последний берет на себя функции фигуранта № 1. Далее роли (номера) фигурантов распределяются от фигуранта, выбранного собакой (с этого момента № 1) по часовой стрелке.
После того, как собака вступит в жесткий контакт с фигурантом № 1, на участника нападает фигурант № 2 и начинает наносить ему удары специальным стеком с частотой раз в секунду. Собака должна отпустить фигуранта № 1 и атаковать фигуранта № 2. При отсутствии контакта собаки с фигурантом № 2, тот обязан наносить удары участнику специальным стеком.
После того, как собака вступила в жесткий контакт с фигурантом № 2 на нее нападает фигурант № 3 и начинает наносить удары специальным стеком с частотой раз в секунду. Удар должен наноситься с замахом от предплечья. Собака должна переключиться на фигуранта № 3, который после этого прекращает наносить ей удары.
Участник имеет право любым способом переключать внимание собаки. Если собака не делает хватку, то фигурант № 1 останавливается, добежав до участника. На этом задержание прекращается. Если собака, переключившись на фигуранта № 3, не делает хватку, то сделав пять шагов на собаку, он останавливается. На этом задержание прекращается и расценивается как отсутствие хватки.
По команде ЭИ “прекратить” фигурант останавливается и прекращает какие-либо действия. По этой же команде участник отзывает собаку и берет ее за ошейник.
Вариант 2. Трое в укрытии.
Участник выходит к линии старта и берет собаку за ошейник. Фигурант № 1 находится рядом с укрытием. Привлекая внимание собаки, фигурант уходит в укрытие, где находятся два других фигуранта. По сигналу ЭИ собака пускается на задержание.
Последовательность действий
После того, как собака обнаружит фигуранта № 1, последний атакует ее . Собака должна вступить в жесткий контакт с фигурантом № 1, используя любую манеру задержания. Фигурант № 1 обязан "вывести" собаку из зоны укрытия и прекратить атаковать.
Фигурант № 2 обязан атаковать собаку после того, как фигурант № 1 прекратил атаку. Если собака не переключает внимание на фигуранта № 2, то он наносит ей удары с частотой раз в секунду стеком. С того момента, как собака вступила в контакт с фигурантом № 2, последний прекращает наносить ей удары и "заводит" собаку в зону укрытия.
После того, как собака атаковала фигуранта № 2, фигурант № 3, двигаясь по дальней дуге, обегает укрытие и атакует участника, имитируя ему удары стеком с частотой раз в секунду. Участник имеет право любым способом переключать внимание собаки на фигуранта № 3, но не должен пересекать линию старта, а также перемещаться вдоль нее. При потере собакой контакта с фигурантом № 3 , тот обязан продолжить нанесение ударов участнику.
По команде ЭИ “прекратить” фигурант останавливается и прекращает какие-либо действия. По этой же команде участник отзывает собаку и берет ее за ошейник.
Вариант 3. Дальняя тройка.
Участник выходит к линии старта и берет собаку за ошейник. По сигналу ЭИ из укрытия появляется фигурант № 1 и, привлекая внимание собаки, бежит по кратчайшему пути к флажку 3. После появления из-за укрытия фигуранта № 1 участник незамедлительно пускает собаку на задержание.
Последовательность действий
Добежав до флажка 3, фигурант № 1 разворачивается. После того, как собака приблизится к нему на 1 м, он атакует ее, делает три шага навстречу и останавливается независимо от характера действий собаки. Собака должна вступить в жесткий контакт с фигурантом № 1, используя любую манеру задержания.
После того, как собака хваткой задержала фигуранта № 1, фигурант № 2 выбегает из укрытия и атакует ее. В случае, если собака не переключила внимание на фигуранта № 2, он наносит ей удары специальным стеком с частотой раз в секунду. С того момента, как собака вступила в контакт с фигурантом № 2, последний прекращает наносить ей удары. Если собака не делает хватку, фигурант останавливается, сделав пять шагов. На этом задержание прекращается и оценивается как отсутствие хватки.
После того, как собака атаковала фигуранта № 2, фигурант № 3, двигаясь по дальней от собаки дуге, обегает укрытие и атакует участника, имитируя ему удары специальным стеком с частотой раз в секунду. Участник имеет право любым способом переключать внимание собаки на фигуранта № 3, но не должен пересекать линию старта, а также перемещаться вдоль нее. При потере собакой контакта с фигурантом № 3, тот обязан продолжить нанесение ударов участнику.
По команде ЭИ “прекратить” фигурант останавливается и прекращает какие-либо действия. По этой же команде участник отзывает собаку и берет ее за ошейник.
Примечание:
Для всех вариантов упражнения № 4 после того, как в борьбу вступил фигурант следующего порядкового номера, фигурант, находящийся в контакте с собакой, обязан прекратить активность.
В случае опережающего переключения собаки на фигуранта следующего порядкового номера, находящийся в контакте с собакой фигурант обязан прекратить активность.
Во время выполнения вариантов № 2, № 3, фигуранты № 1 и № 3 не имеют право наносить удары по собаке; во время выполнения варианта № 1 фигуранты № 1 и № 2 не имеют право наносить удары по собаке.
Первый удар по собаке, нанесенный фигурантом, при нападении на нее, не штрафуется.
Начисление штрафных баллов
Прекращение хватки в результате сопротивления фигуранта - 6 баллов
Произвольный, неправильный порядок отражения нападения - 4 балла
Неуверенная, осторожная хватка - 3 балла
Прекращение и возобновление хватки в результате сопро- тивления фигуранта - 3 балла
Вялая, неактивная, формальная борьба с фигурантом - 2 балла
Прекращение хватки после остановки фигуранта (команда ЭИ “прекратить” до команды участника - 2 балла
Механическое воздействие дрессировщика для прекращения хватки собаки - 2 балла
Дохват (уменьшение глубины захвата, переключение на другую часть тела. При хорошей хватке дохват в сторону углубления не штрафуется) - 1 балл
Формальная работа - 2 балла
Отзыв собаки более 10 сек. после команды ЭИ “прекратить” - 1 балл за каждую секунду
Некорректный съем (беготня за собакой вокруг фигуранта) - 1 балл
Возобновление хватки фигуранта предыдущего номера после команды владельца о прекращении действий (независимо от количества попыток) - 1 балл
Возобновление хватки после команды участника о прекращении действий (независимо от количества попыток) - 0,5 баллов
Каждый пропущенный удар по участнику и собаке - 0,5 баллов
Дисквалифицирующие действия
Отсутствие хватки на одном из фигурантов.
Задержка пуска собаки на задержание более чем на 2 сек.
Борьба участника с фигурантом.
Пересечение участником линии старта до команды ЭИ “прекратить”.
Перемещение на линии старта.
Невыход на линию старта в течение 30 сек после объявления ЭИ.
Отправлено: 22.05.10 13:14. Заголовок: О! Это не фигурант! ..
О! Это не фигурант! Это просто песня! Евгений Бессонов г. Уссурийск. А родом он из Барнаула. После армии остался на Дальнем Востоке. Кусали мы его с Дариком! Ордей на него тоже работал.
Отправлено: 05.06.10 23:15. Заголовок: Белла ЭльзаЮтта А я ..
БеллаЭльзаЮтта А я -то долго всматривалась и ломала голову-"кто есть кто"и искала знакомых(допустим из Северска),а тут Междуреченск оказался Но все равно ХОРОШО. Александра.
Отправлено: 05.06.10 23:26. Заголовок: Ну если я не ошибаюс..
Ну если я не ошибаюсь то ребята из Междуреченска, а именно Белла приезжали к нам в апреле на соревнования по нацианалке и современному двоеборью. и даже очень удачно
на этом ролике что то типа тестирования собаки, т.е. проверка на сколько выдержит собака давление без спец подготовки, что бы потом сравнить работу после подготовки. собака на этом ролике раньше не загружалась таким давлением и то что пошел нервный срыв и переход на злобу это нормально, главное, что не растерялась и не отступила, именно в этом и был смысл теста.
Отправлено: 07.08.10 10:16. Заголовок: dress57 ,ну Вы тогда..
dress57 ,ну Вы тогда поясняйте ролик сразу,что бы было понятно на каком уровне подготовки собака. Если честно.то я не увидила там особого желания кусаться. Атака неуверенная. Только после некоторого давления собака проявила бОльшее желание работать,да и то на агрессии. Я бы хотела видеть более активную атаку.
ну так покажите! и, если можно, своей собаки работу, спасибо.
Мой старший кобель редко бывает на прощадке. Не до развлекаловок нам как то. Хотя иногда хочется развлечся-хэлпа погрызть. А младший пока ещё не совсем готов,но на площадке показывает такую стремительную атаку с полной хваткой! К сожалению видео у меня нет,а вот фото могу поставить. Лобовая атака(понимаю,что по фото конечно не совсем интересно,но динамику всё же видно) Хантер из Берёзового Лога(мой младший)
Отправлено: 07.08.10 12:15. Заголовок: Агата ,да мне не жал..
Агата ,да мне не жалко! Тока нету его Даккарта на видео у меня вообще нет.Только фото. Видео с Хантером есть одно(там его 5-е занятие на новой площадке с новым хэлпом. И,кстати,первое занятие на отпуск. Надо поискать где то в теме у нас было.
Отправлено: 07.08.10 12:24. Заголовок: Вот нашла видео с Ха..
Вот нашла видео с Хантером. Занятие по счёту пятое или шестое(не помню точно) Отпуск начали делать только на утреннем занятии со своим фигурантом в тот же день(тут вечер) Новая площадка,новый фигурант. Да,ещё,прошедшие сутки Хантер провёл на работе(дежурство было не очень спокойное-выезжали на 3 грабежа и одну кражу ). http://www.youtube.com/watch?v=kmwIH2v3ZRQ<\/u><\/a>
жалко . Ты уж давай,веди историю-то.Собачки,они того,имеют свойство быстро стариться Потом и рад бы глянуть,а уж поздно.Я вот скоро в отпуск пойду(по крайней мере я в это свято верю),там и поснимаю собачков(причём усех )
Олька обожаю когда собака работает на работе, я Вас понимаю мы сами с Журавай работаем в милиции и часто бегаем в прокуратуру за покусы очень серьезные, и когда соба попробует живого человека ей становится не очень интересен дрескостюм в месте с фигой.
Отправлено: 07.08.10 12:55. Заголовок: Даккарт работает на ..
Даккарт работает на костюм отлично,просто видно,что он именно играет,развлекается на площадке. Когда работаем в живую при задержании-это совсем другая собака. Даже взгляд другой! По взгляду можно прочитать:" Нападёшь-убью. Побежишь-убью за то что побежал."
Отправлено: 07.08.10 12:59. Заголовок: Олька пишет: Даже ..
Олька пишет:
цитата:
Даже взгляд другой! По взгляду можно прочитать:" Нападёшь-убью. Побежишь-убью за то что побежал."
вот это и надо показывать Журава пишет:
цитата:
дрескостюм в месте с фигой
Журава
Долгожитель Форума :)
Сообщение: 440
Настроение: всегда надо искать, во всем свои плюсы .
Зарегистрирован: 06.05.09
Откуда: Наша раша, Междуреченск
Репутация:
0
Отправлено: 07.08.10 13:03. Заголовок: Собака которая робат..
Собака которая робатала на жевого уже подругому работает и можно по ней понять что и как будет , правильно вы написали.Олька пишет:
цитата:
работает на костюм отлично,просто видно,что он именно играет,развлекается на площадке. Когда работаем в живую при задержании-это совсем другая собака. Даже взгляд другой! По взгляду можно прочитать:" Нападёшь-убью. Побежишь-убью за то что побежал."
Отправлено: 07.08.10 13:04. Заголовок: Олька пишет: Если ч..
Олька пишет:
цитата:
Если честно.то я не увидила там особого желания кусаться. Атака неуверенная. Только после некоторого давления собака проявила бОльшее желание работать,да и то на агрессии. Я бы хотела видеть более активную атаку.
Вот знаете, у меня принцип - никогда не ругать чужих собак, особенно в нормативах, где не сильна... Я была против вывешивания этого ролика, я так и думала, что люди увидят в нем то, что захотят... Попробую описать свои ощущения от этого тестирования. Я просто обалдела! Ни мы, ни собаки просто никогда не видели такой работы ЧА, у нас просто так никто не работал. И когда мой пес, который никогда и не перед кем не отступал, стал на меня смотреть тоскливо, я все поняла! Вы просто не знаете, о чем пишете! Вот стандартная работа этого кобеля на соревнованиях, того, в котором Вы не увидели желания кусаться!
Отправлено: 07.08.10 13:37. Заголовок: Бася пишет: Вот зна..
Бася пишет:
цитата:
Вот знаете, у меня принцип - никогда не ругать чужих собак
Да я впринципе и не ругала. Просто сказала то что вижу на данном ролике и всё. Бася пишет:
цитата:
Я была против вывешивания этого ролика, я так и думала, что люди увидят в нем то, что захотят...
Вот видете,Вы сами прекрасно понимаете,что по тому ролику можно подумать о собаке не весть знает что. Бася пишет:
цитата:
И когда мой пес, который никогда и не перед кем не отступал, стал на меня смотреть тоскливо, я все поняла!
А почему он тоскливо смотреть стал? В чём проблема? Бася пишет:
цитата:
Вы просто не знаете, о чем пишете!
Я пишу то,что подумалось после просмотра данного ролика.А Вы объясните мне не знающей ,в чём соль. Бася пишет:
цитата:
Вот как-то так...
Понравилось как отработал на третьего хэлпа(на убегающего). Видно,что собака чувствует себя намного увереннее ,когда атакует в спину,чем когда на нападающего-лоб в лоб. Опять же пишу то что вижу. Хотя можете обвинить меня в некомпетентности.
один сказал: слон это веревка, другой сказал: слон это столб, третий .....
Я вот не совсем понимаю Вашего веселья Квалифицированный профессионал попытается объяснить делитанту его не правильное видение ситуации. А Ваша реакция похожа на то,как собрались два не очень умных человека,многозначительно переглядываются,перешоптываются,тыкают пальчиком в "неверно понимающих",ржут и строят из себя умных. dress57 ,я была о Вас совсем другого мнения.
Квалифицированный профессионал попытается объяснить делитанту его не правильное видение ситуации.
Позвольте спросить, а кого Вы в этой ситуации называете профессионалом, а кого дилетантом? Не знаю, может на этом форуме и не так, но непрофессионал обычно не дает безапелляционной оценки работы чужой собаки. И если в первом ролике, возможно, непонятно такое поведение собаки из-за мощнейшего давления (кто работал с Фатиным, тот меня поймет), то отзываться нехорошо о работе пса во втором ролике... Ну я не знаю! Я не знаю, чем Вы занимаетесь, каковы достижения лично Ваши в спорте и Ваших собак, и в каком виде, но на втором клипе представлена отличная работа на т. н. "дальней тройке", очень жесткая, с полной хваткой, без намека на "формалку"! И если внимательно смотрели, на первых двух фигах как раз работа в лоб, а на третьем собака на хватке обернулась вокруг своей оси (ошибка фига), но хватки не ослабила! Где Вы увидели уход с линии атаки, который позволил бы Вам судить о некоторой неуверенности пса?! Если Вы изначально настроились на негатив, так об этом можно сказать честно. НЕ нравятся Вам Ринги и ринговые собаки - это Ваше право. Каждый занимается тем, что ему ближе, но это не дает права ругать "чужой" норматив и достойных собак, в нем выступающих. Кстати, заметьте, про работу Вашей собаки не сказано ни одного дурного слова...
каковы достижения лично Ваши в спорте и Ваших собак
У меня нет достижений в спорте,у меня достижения в реальной работе(работаю по розыску). Бася пишет:
цитата:
непрофессионал обычно не дает безапелляционной оценки работы чужой собаки
Я не давала никаких оценок вообще. Я высказала своё мнение(не прфессиональное,а субъективное). Я привыкла смотреть на работу собаки в реале,а не на тренировке. Бася пишет:
цитата:
то отзываться нехорошо о работе пса во втором ролике... Ну я не знаю!
Ещё раз повторяю-Я высказала своё мнение,своё виденье ситуации. Так как не знаю тонкостей рингов,озвучила то что вижу(причём без всякого негатива) Олька пишет:
цитата:
Понравилось как отработал на третьего хэлпа(на убегающего). Видно,что собака чувствует себя намного увереннее ,когда атакует в спину,чем когда на нападающего-лоб в лоб. Опять же пишу то что вижу
Где здесь агрессия в Вашу сторону,или в сторону Вашей собаки? Бася пишет:
цитата:
на третьем собака на хватке обернулась вокруг своей оси (ошибка фига), но хватки не ослабила!
Именно это я и отметила Олька пишет:
цитата:
Понравилось как отработал на третьего хэлпа(на убегающего).
Бася пишет:
цитата:
Где Вы увидели уход с линии атаки, который позволил бы Вам судить о некоторой неуверенности пса?!
Я не говорила об уходе с линии атаки,а лишь сравнила атаку на третьего хэлпа,с атакой на двух предидущих И всё! Бася пишет:
цитата:
Если Вы изначально настроились на негатив, так об этом можно сказать честно. НЕ нравятся Вам Ринги и ринговые собаки - это Ваше право. Каждый занимается тем, что ему ближе, но это не дает права ругать "чужой" норматив и достойных собак, в нем выступающих.
Я совершенно не настроена на негатив! А вот Вы по моему,как раз наоборот. Напротив,я хотела побольше узнать о работе собаки в рингах,по этому и интересуюсь. Поэтому и хочу услышать понятные объяснения,почему так,а не иначе,а не- dress57 пишет:
цитата:
один сказал: слон это веревка, другой сказал: слон это столб, третий .....
в ответ. Бася пишет:
цитата:
Кстати, заметьте, про работу Вашей собаки не сказано ни одного дурного слова...
Кто же Вам мешал обсудить ролик с работой моей собаки? По моему,как уже сказала Агата Агата пишет:
цитата:
ругать и обсудить предложенное видео-это всё же разные вещи.
По этому за замечания по работе своего пса в ролике,сказала бы спасибо,а если бы была с чем то не согласна,то попыталась бы объяснить почему я так думаю. По моему мы тут и выкладываем ролики и фото,что бы обсуждать и делиться опытом,а не фыркать и не обижаться-типа сам дурак,когда кто то пишет не так ,как Вам хотелось бы слышать.
Отправлено: 07.08.10 20:54. Заголовок: Олька пишет: Я вот ..
Олька пишет:
цитата:
Я вот не совсем понимаю Вашего веселья
а я сам по себе веселый человек, и смеюсь над любой шуткой Олька пишет:
цитата:
и строят из себя умных
а надо строить глупых? Олька пишет:
цитата:
Если конечно они снизайдут до объяснений,а не поржут над делитантом.
наверно человек знает, где дают советы Олька пишет:
цитата:
У меня нет достижений в спорте,у меня достижения в реальной работе
ну покажите результаты реальной работы. Олька пишет:
цитата:
Я не давала никаких оценок вообще. Я высказала своё мнение
Олька пишет:
цитата:
Так как не знаю тонкостей рингов,озвучила то что вижу
Олька пишет:
цитата:
лишь сравнила атаку на третьего хэлпа,с атакой на двух предидущих
мнение в том где незнакомы тонкости? Олька пишет:
цитата:
Кто же Вам мешал обсудить ролик с работой моей собаки?
Олька пишет:
цитата:
По этому за замечания по работе своего пса в ролике,сказала бы спасибо
во первых не видел работу вашей собаки, во вторых вы сразу начали оправдывать отсутствие работы новым фигурантом, новой площадкой, усталостью собаки и т.д. и т.п. вам еще интересны тонкости рингов? или хватит?
Нормального диалога(разговора) не получается.По-моему,лучше прекратить всё это.Тем более,что профессионалы от дрессировки,присутствующие на форуме,отмалчиваются Давайте лучче про погодные условия погутарим.Ой,чё у меня за окном деется -гроза,молонья сверкает беспрестанно,гром гремит и ливень... Красота!
комиссарова
Активист :)
Сообщение: 1502
Настроение: Звезда в шоке!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 07.08.10 21:12. Заголовок: Дарья пишет: можно ..
Дарья пишет:
цитата:
можно совета попросить?!
Дарья , не во время Вы со своим вопросом. Сейчас "профи от дрессировки" нас "полечат", а уж потом, если мы живые останемся,может быть, что-нибудь и посоветуем Вам.
Тонкости рингов мне по прежнему интересны,только вот лично от Вас я не услышала ни одного дельного объяснения. dress57 пишет:
цитата:
во первых не видел работу вашей собаки,
А это и не работа,это тренировка. dress57 пишет:
цитата:
во вторых вы сразу начали оправдывать
Я ничего не оправдывала,просто рассказала ситуацию,как есть. dress57 пишет:
цитата:
ну покажите результаты реальной работы.
Да Вы знаете,как то мы с видеокамерой по следу за жуликами не бегаем. dress57 пишет:
цитата:
мнение в том где незнакомы тонкости?
А Вы всегда все мнения так в штыки воспринимаете? По моему агрессия,негатив и психи по поводу:"Ах ,Вы наших собачек не оценили,гады!!!" От Вас,прям таки на лицо. Будте выше! Вы же профессионалы всётаки!!! dress57 ,а можно поинтересоваться? А каковы Ваши заслуги в спорте вне города Кемерово и его окресностей?
Отправлено: 07.08.10 21:57. Заголовок: А погоды у нас непон..
А погоды у нас непонятные стоят! Вроде бы потеплело немного,но дождь пошёл сегодня снова. Я вот надеюсь,что 14 числа будет не слишком жарко в Новосибирске,что бы нам бегать не по жаре.
Отправлено: 07.08.10 22:03. Заголовок: Олька пишет: вне го..
Олька пишет:
цитата:
вне города Кемерово и его окресностей?
ну как то было и в Томске и в Красноярске первые места занимали, и в личном и в командном, а что так заинтересовало? Олька пишет:
цитата:
Да Вы знаете,как то мы с видеокамерой по следу за жуликами не бегаем.
про видеокамеру можете не рассказывать, чай не в детском саду утренники провожу, есть грамоты, медали, ордена, или не дают? Олька пишет:
цитата:
А Вы всегда все мнения так в штыки воспринимаете
нет, только от ДИЛЕТАНТОВ. Олька пишет:
цитата:
Вы наших собачек не оценили,гады!!!
по моему наоборот, переоценили, только не в собачках ведь дело, вы так и не поняли о чем вам говорили и показывали в самом начале, а именно о работе ПОМОЩНИКА, вот только этого вы не разглядели, зато комиссарову то как порадовали . Олька пишет:
цитата:
Я ничего не оправдывала,просто рассказала ситуацию,как есть.
ну это равносильно как я стал бы сразу оправдывать, что это был шестой или седьмой пуск, предыдущие были дальними на резине на 40 метров, что здесь насильно "верховую" собаку поставили в ногу и тут же "загрузили" ПО ПОЛНОЙ И ДОВОЛЬНО ЖЕСТКО, а вы бы мне рассказали что ваши собаки регулярно это в реале проходят, а костюм они не кусают, потому что им тряпочка не интересна и т.д. в итоге мы придем к тому, что спорт фигня, а грузчик дядя Вася куда круче любого штангиста
Есть награды,поощрения от руководства,всё в личном деле. Не нужно объяснять ,что такое личное дело и где оно хранится? dress57 пишет:
цитата:
о чем вам говорили и показывали в самом начале, а именно о работе ПОМОЩНИКА,
именно это и нужно было написАть в коментариях к ролику,тогда бы не возникало вопросов. dress57 пишет:
цитата:
а костюм они не кусают, потому что им тряпочка не интересна и т.д.
Мои собаки с удовольствием кусают костюм. Уж не знаю откуда Вы такую информацию берёте.... dress57 ,я не имею желания продолжать этот бессмысленный разговор. Для себя я уяснила,что лично у Вас спрашивать что либо-бесполезно! Одни амбиции,высокомерие и всё. Ни одного обоснования,да и вообще желания поделиться знаниями о чём либо. Вам и Вашим собакам -успехов в спорте.
комиссарова
Активист :)
Сообщение: 1503
Настроение: Звезда в шоке!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 07.08.10 22:30. Заголовок: Агата , Иринка, у на..
Агата , Иринка, у нас тоже громыхает и молнии! Ужасти! Олька пишет:
Отправлено: 08.08.10 14:15. Заголовок: Олька пишет: Ни одн..
Олька пишет:
цитата:
Ни одного обоснования,да и вообще желания поделиться знаниями о чём либо.
Оля, признайтесь, Вы лукавите? Знаете, когда человек действительно что-то хочет знать, он не начинает с выискивания недостатков у представленных собак и тренеров... Или я чего то не понимаю?! Ну вот представьте себе ситуацию, я, например, обращаюсь к Авериным... И пишу: Игорь, Оля, посмотрела ролики с Вашей работой - не понравилось то, сё... И вообще, о Вас не очень хорошо отзываются, и страшно сказать, ЭО вы на тренировках используете , ну а помощники ваши во главе с Фатиным - это вообще отдельная тема... А вообще, хочу узнать, как правильно подготовить собаку по MR, поделитесь секретами... И как вы думаете, со мной кто-то будет после этого разговаривать?! Можно спорить, в споре ничего плохого нет, но он должен быть конструктивным и ни в коем случае не обидным для сторон. С Вашей стороны не прозвучало ни одного вопроса по самому предмету спора, а именно о Рингах, зато была оценка работы собаки, о которой Вас, в принципе никто не просил... Могу вас разочаровать, эта собака высоко оценена и московскими, и зарубежными специалистами, именно поэтому Ваши слова вызвали такую реакцию... Да, безусловно, мнения разных людей могут и не совпадать, но хорошая собака видна, равно как и плохая. Поэтому, если хотите продолжить разговор в конструктивном ключе - пожалуйста...
интересная тема смотреть в глаза своих учил потом помагает при выполнении комплекса в принципе можно собираться на площадке(именно вео) показывать кто что умеет как обучает на рукав попускать если мы говорим о породе
Отправлено: 09.08.10 16:33. Заголовок: штурман Наш ВЕО зани..
штурман Наш ВЕО занимался на площадке с рабочими немцами по "послушанию","защите" и "следовую"лучше многих ходит-думаю,что контингент пород на площадке мало влияет на качество обучения.Главное все-таки КОНТАКТ проводника с собакой +компетентный инструктор и его помошник(фигурант).У каждого норматива есть своя философия.Учат ХОЗЯЕВ,которые закрепляют полученные навыки с собакой(из посредственной собаки можно сделать КЛАССНУЮ ,а ОТЛИЧНУЮ- испортить).Как-то так(площадка"именно ВЕО" здесь не при чем) С уважением Александра.
не совсем поняла.Вы имеете в виду,что из собаки с невысокими рабочими качествами можно сделать классную рабочую собаку или то,что собаку,посредственно отдрессированную,систематическими,грамотными тренировками можно довести до высокого уровня ?
ММдда,почему-же люди УО-не становятся -Людьми-индиго??????????? а собаки,чем отличаются? тем более, у собак нет логического мышления???????????!!!!!!!! Давайте возьмем полукровку-внешне напоминающего -апчарку и сделаем из него собаку-альфа-ПРОСТАВЛЮСЬ СРАЗУ!!!!!!!!!!!!
комиссарова
Активист :)
Сообщение: 1520
Настроение: Звезда в шоке!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 09.08.10 19:35. Заголовок: Люда, ты то чего так..
Отправлено: 09.08.10 19:53. Заголовок: mary пишет: Давайте..
mary пишет:
цитата:
Давайте возьмем полукровку-внешне напоминающего -апчарку и сделаем из него собаку-альфа-ПРОСТАВЛЮСЬ СРАЗУ!!!!!!!!!!!!
Люда, а разве кто кто говорил про так называемых альфа собак? graffrat cn.ru пишет:
цитата:
из посредственной собаки можно сделать КЛАССНУЮ ,а ОТЛИЧНУЮ- испортить
А вот это действительно так - и примеров тому множество. Берем - слабенькую собачку (неважно, "апчарку" или супер породного пса "голубых кровей" и начинаем работать - много, практически круглосуточно, отслеживая и анализируя, вобщем, профессионально - результат на выходе - очень приличный ( другой вопрос - сколько труда для этого результата с конкретной собакой пришлось приложить Далее - берем отличную по своим задаткам (не знаю, как по другогму выразиться, мне это слово уши "режет") собу - практически не заморачиваясь, этак лениво, время от времени занимаясь, получаем результат - такой как ...(см. выше) вариант 2 - из перспективной собаки делаем посредственность... Как? Легко!!!!
Отправлено: 09.08.10 20:01. Заголовок: Девочки,так я о том-..
Девочки,так я о том-же -о девичьем-Верю -из Лучшей-худшею,реально! а вот из худшей-можно сделать только -Формальную,улучшеной дрессировки,а КЛАССНАЯ-это какая???????????
Отправлено: 09.08.10 20:02. Заголовок: Агата Да именно это ..
Агата Да именно это я и имела ввиду mary Курить бросили по причине физических нагрузок,а пить -не интересно.Если хотите пообщаться-милости просим на семинар,который Игорь будет проводить по приезду (ориентировочно в сентябре) для представителей кинологической тусовки нашего Новосиба.Не секрет,что иногда дворняги работают лучше породных экземпляров.
Отправлено: 09.08.10 20:04. Заголовок: mary А КЛАССНАЯ-это ..
mary А КЛАССНАЯ-это уровня Чемпионатов России,Европы и Мира(смотря о каком нормативе речь) Если действительно интересно-зайдите на "Varthof" в раздел"Аннонсы мероприятий" тема "6,7,8 августа семинар с Хельмутом Райзером"-это самая свежая инфа по "кусачкам".Там и Игорь с Асей помошником работает.Вы же хотели "натиск и напор"-пожалуйста Хотите книгу Вам презентуем"Защитная собака" на русском языке. С уважением Александра.
graffrat cn.ru, курить я не бросала.хоть с нагрузками,хоть без...покажите мне того героя,который взял-бы себе собу-так ..на вскидку и сделал-бы из нее уникум!!!!!!!!!!!
Отправлено: 09.08.10 20:19. Заголовок: Агата Я хотела сказа..
Агата Я хотела сказать,что правильными и длительными тренировками из посредственности можно сделать красивую работу"на автоматизме" и не развивая способностей,либо не правильно применяя ту или иную философию норматива постепенно свести природные задатки к посредственным результатам. Любая теория хороша только при наличии реальных резульнатов иначе :"Теоретики-это неудавшиеся практики"-болтуны.
комиссарова
Активист :)
Сообщение: 1525
Настроение: Звезда в шоке!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 09.08.10 20:21. Заголовок: Могу предоставить дл..
Могу предоставить для опытов свою Тэссу Принцессу. Как раз все условия - дворняжка и посреееееедственность Тому, кто сделает из неё классную собаку, ПРОСТАВЛЮСЬ 10 РАЗ!!!
Отправлено: 09.08.10 20:24. Заголовок: mary Романов Игорь Н..
mary Романов Игорь Николаевич см.семинар с Райзером,а соба на вскидку-Граф,Зевс,Афра т.е.СПЕЦИАЛЬНО не выбирали,а дрессировали и выступали с тем,что есть(может сплошь хорошие собаки шли) Правда последних -Асю и Кэна подбирали нам Ленгварский и Райзер.
Отправлено: 09.08.10 21:09. Заголовок: А я согласна с graff..
А я согласна с graffrat cn.ru и черная ,при правильном подходе и желании из посредственной собаки можно сделать хорошую,работающую собаку. Когда знаешь косяки и слабые стороны собаки,то с ними можно справиться. Лично я видела не одну такую собу. Бывало и такое,что человек снимал овчароида с цепи уже в возрасте около года,но так как у парня было желание работать с собакой,то из пса получилась не плохая пёса. Так что всё в ваших руках и желании добиться результата. Ну а уж как из классной собаки сделать посредственную,этому и учить не надо.
правильными и длительными тренировками из посредственности можно сделать красивую работу"на автоматизме"
А зачем?! Для собственного самолюбования, что-ли? Единственный вариант - это возможность срубить много бабла с хозяина, но лично мне это как-то "не комильфо". Такая собака обязательно "просядет" при серьезной нагрузке или в нестандартной ситуации... А камуфлируя недостатки и пороки психики, мы тем самым даем такой собаке путь дальше... А если она, не дай Бог, еще и с документами, и будет востребована как производитель?! Тем самым внести в породу порок?! mary пишет:
цитата:
покажите мне того героя,который взял-бы себе собу-так ..на вскидку и сделал-бы из нее уникум!!!!!!!!!!!
Согласна! Не один профессионал себе просто так собаку не возьмет, а если и случилось так, то, простите, из .... конфетка не получится все равно, как не старайся! mary пишет:
цитата:
рабочие-это ,которые кусаются,а ,которые ходят по следу и схронам-это какие??????????????
Следовые они у тебя! К тому же и породы непопулярной!
Отправлено: 09.08.10 21:33. Заголовок: Бася пишет: Не один..
Бася пишет:
цитата:
Не один профессионал себе просто так собаку не возьмет
Мы имели в виду- в принципе можно сделать,при желании. Никто же не говорил,что профессионал будет выбиваться из сил с такой собой для спорта,а уж тем более для реальной работы.
Отправлено: 09.08.10 21:42. Заголовок: Бася пишет: А зачем..
Бася пишет:
цитата:
А зачем?! Для собственного самолюбования, что-ли? Единственный вариант - это возможность срубить много бабла с хозяина, но лично мне это как-то "не комильфо"
А разве это единственный вариант? Пример: в возрасте 5 месяцев человек пытается избавиться от собаки - причина -НИКЧЕМНОСТЬ, а не собака. На "смотринах" - при виде дрессплощадки просто убегает от хозяина подальше. К транспорту - ползком, при виде лающей дворняжки ростом с кошку - попытка удрать... и т.д. и т.п. Куда эту псинку - застрелить???!!!! Забираю домой, с помощью моих песов приучаем к себе подобным, таскаемся с утра до вечера по незнакомым местам,подъездам, подвалам, при правильном воздействии адаптируемся с полосой препятствий. В конечном итоге - супер злой она не стала, но прекрасно адаптирована к городу, дворняжек игнорирует, своих четвероногих "друзей", которые ее неоднократно "били", первым делом после возвращения из "учебки" поставила на место - после этого даже выше ростом стала Полоса препятствий легко и непринужденно преодолевается, в чужом месте по команде идет на различные препятствия. Неплохо работает след в условиях города, правда, затем в силу сложившихся обстоятельств переквалифицируется на ВВ... Работает (вернее, работала, по ВВ, причем хотя и при незначительной конкуренции, но все ж, занимала неоднократно призовые места) Чего мне это стоило - отдельный разговор... Себе такую собаку, конечно, не хотела бы, но что многое зависит не только от собаки - факт.Песке уже около 9 или 10 лет, наверное, точно не могу сказать. ОЛЬГА 42, узнаешь, про кого была эта история
Отправлено: 09.08.10 21:52. Заголовок: Лена, да конечно же ..
Лена, да конечно же помню, эта история была на моих глазах, и причем собака и на дреску реагировать стала, в атаку идет, хоть и со слабой хваткой, и уважение заимела, зовут её Дана, она ещё на службе . В этом году в марте ей было 10 лет. Я вспоминаю разные моменты её жизни, но сроду не знала что такое может быть, и теперь могу поверить всему... И никчемная была не в 5 месяцев, а я пришла на питомник ей уже было 9 мес, до года никаких изменений не было, а потом ты взяла вроде.
Отправлено: 09.08.10 21:57. Заголовок: Ольга 42 пишет: всп..
Ольга 42 пишет:
цитата:
вспоминаю разные моменты её жизни, но сроду не знала что такое может быть
Раисовна свидетель, как все было с самого начала - первые положительные отзывы мы от нее и получили. а воспитателями выступали Дикси Ротерс Шико и Зомби
Отправлено: 09.08.10 22:12. Заголовок: Олька пишет: а уж т..
Олька пишет:
цитата:
а уж тем более для реальной работы.
К сожалению, в системе МВД, зачастую из посредственности приходится выжимать все по максимуму - поставили собачку на баланс, начальство требует результата, а собачке бы с детишками нянчиться, в тишине на диванчике нежиться, а не преступников по следу выслеживать И если вышестоящее руководство не является профессионалами в кинологической среде и говорит - ты профи - бери и делай Берешь... И делаешь
Могу предоставить для опытов свою Тэссу Принцессу. Как раз все условия - дворняжка и посреееееедственность Тому, кто сделает из неё классную собаку, ПРОСТАВЛЮСЬ 10 РАЗ!!!
Знаю человека, который с такой собакой 4-е место на РР брал. Главное настойчивость и постоянная работа. Другой вопрос, что по собственной воле он такую больше не возьмет.
Отправлено: 09.08.10 23:49. Заголовок: mary Вы не верно кон..
mary Вы не верно констатировали факты :не поняли сути ответов на свои вопросы или просто хотели спросить что-то другое. Если у Вас нет реальных положительных примеров в обучении собак с низким потенциалом обучаемости и служебного использования-это не значит что его нет у других .Другое дело,что одну собу можно обучить за год,а другая обучается" с настойчивостью достойной лучшего применения"за три-четыре года:разница есть? Короток собачий век и чем раньше обучишь-тем больше пользы получишь. Эту прописную истину мы оценили в полном объеме когда стали работать с немцами рабочего разведения(времени остается много,настроение хорошее,результаты удовлетворяют амбиции)
graffrat cn.ru ,Останемся каждый при своем мнении-Классная собака-это та,которая делает и то и се и на желании,но я сомневаюсь,что ее можно сделать из собы с мозгом ниже среднего....Это мое мнение... и ,еще-если пишем про дрессируемых собак в теме-кого волнует курю я или не курю,полиция нравов ???????????
Отправлено: 10.08.10 07:16. Заголовок: mary пишет: Классна..
mary пишет:
цитата:
Классная собака-это та,которая делает и то и се и на желании,
ГОСПОДИ,ТВОЯ ВОЛЯ!!!НУ НАКОНЕЦ-ТО!!! Посредственная собака,вымуштрованная до автоматизма никогда не будет работать НАДЁЖНО(ну это исключительно по моему скромному мнению )
Отправлено: 10.08.10 08:39. Заголовок: черная пишет: К сож..
черная пишет:
цитата:
К сожалению, в системе МВД, зачастую из посредственности приходится выжимать все по максимуму - поставили собачку на баланс, начальство требует результата,
Так никто и не говорит о подобных случаях. Это - реальность, хотим мы этого или нет. Согласна, можно сделать, но какой ценой?! И сама видела такое, и заниматься приходилось... И не всегда это были представители служебных пород. Но когда это продиктовано служебной необходимостью - это одно, а когда речь идет о бытовой коррекции домашних собак - это совсем другое. Цель оправдывает средства, не так ли?! graffrat cn.ru пишет:
цитата:
mary Вы не верно констатировали факты :не поняли сути ответов на свои вопросы или просто хотели спросить что-то другое. Если у Вас нет реальных положительных примеров в обучении собак с низким потенциалом обучаемости и служебного использования-это не значит что его нет у других
Отвечу за mary . Есть у ней опыт и реальные примеры, куда от них деться! Но в удачном случае получается собака с профессионально закамуфлированными пороками психики, и уж никак не классная! Класс собаки невозможно вытянуть только с помощью грамотного тренинга, ИМХО. graffrat cn.ru пишет:
цитата:
Короток собачий век и чем раньше обучишь-тем больше пользы получишь. Эту прописную истину мы оценили в полном объеме когда стали работать с немцами рабочего разведения(времени остается много,настроение хорошее,результаты удовлетворяют амбиции)
Вот с этим согласна на 100%! У меня есть приятельница - работает в спецназе. Она говорит просто - "мне нужна надежная собака, времени на подготовку - 3-4 месяца. И я не стану пытаться подкорректировать собаку, мне нужна такая, с которой я буду чувствовать себя надежно в любой ситуации. После Чечни начинаешь смотреть на собак иначе, когда от нее может зависеть твоя жизнь и жизнь еще многих людей. Не тянет пес - в расход!" Жестко? Да! Но, наверное, правильно! И той же mary , собаки которой реально работают и в лесу, и в поле, и на "техногене", не нужна скорректированная собака, которая шарахнется от незнакомого куста в лесу и откажется работать дальше. Да, методик подготовки слабых собак множество, от очень жестких до приятных сердцу "зеленых" методов, и они дают результат, но он видимый, и при незнакомом раздражителе или не проигранной ситуации такая собака просто сдуется...
Отправлено: 10.08.10 09:14. Заголовок: вот я задал темп Я н..
вот я задал темп Я не предлагал заниматься на площадке только с ВЕО, естественно кому куда удобно тот туда и ходит и какие там собаки не имеет значения Я предложил организовывать встречи ВЕО на площадке, если мы единомышленики и любим ВЕО, и там делиться опытом так сказать от слов к делу Я тоже со своими занимаюсь на площадке где в осонове немцы
Отправлено: 10.08.10 12:57. Заголовок: штурман Здесь я с Ва..
штурман Здесь я с Вами согласна на 100%,как жаль что мы живем в Новосибирске,но приезжайте к нам на семинары и тренинги и к себе в гости приглашайте mary Никто воспитывать Вас не собирается:"Вас воспитывать -себя портить"-КУРИТЕ на здоровье! На самом деле все очень просто-Вы наверное не встречали в своей практике рабочих собак категории АЛЬФА(чтобы было с чем сравнивать).А если сравнивать между собой работу средне статистических собак служебных пород,то на выходе получишь: кое в чем лучше ЗДЕСЬ,что-то выполнено лучше ТАМ и т.д. Агата Согласна,что слабая собака не будет работать так же надежно как собака с сильной нервной системой при прочих равных,но разговор шел несколько в другом русле(или я не поняла Вас?)
.Вы имеете в виду,что из собаки с невысокими рабочими качествами можно сделать классную рабочую собаку или то,что собаку,посредственно отдрессированную,систематическими,грамотными тренировками можно довести до высокого уровня ?
слабая собака не будет работать так же надежно как собака с сильной нервной системой при прочих равных
хорошая нервная система- это само собой разумеющееся(по крайней мере должно быть таковым).И всё же я имела в виду следующее: высококлассные ,природой данные, рабочие качества животного.Если их нет-муштра не поможет собаке работать надёжно
Отправлено: 10.08.10 13:42. Заголовок: Агата Таланты не под..
Агата Таланты не подразумевают муштру,а речь идет о правильном и быстром обучении -это зависит от талантливости.Например:Ася талантлива в "следовой работе",Финч Райзера в "защите",Канзас красив в "послушке".Все три собаки кроме этого имеют "очень хорошо" или "отлично" в остальных разделах,но и прерогатива у каждого СВОЯ.А муштрой в сочетании с положительным подкреплением правильного поведения можно достигнуть многого:"У хорошего мужа жена-дура-УМНИЦА" С уважением Александра.
а зачем ХОРОШЕМУ мужу жена-ДУРА, когда можно сразу найти себе умницу?!(а не мучиться,выдавая действительное за желаемое.Ох уж эти мне мужики ) graffrat cn.ru ,наши мысли текут в параллельном направлении и никак не могут пересечься.Вопрос:почему?
Отправлено: 10.08.10 16:12. Заголовок: А вот в последнее вр..
А вот в последнее время на соревнованиях выставляют группу миников, собак ростом до 42 см. и могу вас заверить что собаки работают отлично. и даже могут дать фору многим большим собакам. А ведь многие просто двортерьеры. И считается что мелкие собаки не к чёмные и диванные собачки.Вот я виду группу маленьких собак. Если есть у хозяина желание довести собаку до ума то он ходит на занятия, и у собак есть результаты. И я все таки считаю, что при желании можно сделать отличную собаку,будь она с родословной или будь она метис,большая или маленькая, было бы желание и терпение, цель и правильный подход и оценка возможности собаки.И самое главное направить всё это в нужное русло, тогда результат не избежен. А в пословице говорится плохому танцору всегда что - то мешает.
наверное не встречали в своей практике рабочих собак категории АЛЬФА
вы это имели в виду? Племенной центр "Полицейский Контроль" (Police Control Dogs) предлагает племенных щенков восточно-европейской овчарки разведения класса "Альфа" от лучших рабочих производителей спецназа МВД (фото на сайте). Вязки сертифицированы КСПС. Мы на ВЕОшном форуме ржем в голос. Это ж надо такой лохотрон. Взято отсюда. http://www.kupa.ucoz.ua/load/plemennoj_<\/u><\/a> … dr/1-1-0-5
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не хотите по простецки мне рассказать,хотя и понимаете,о чём я спрашиваю 
Если так-пожалуйста милая леди объясните,что именно Вас интересует конструктивно в данном разделе(без словоблудия) 
А обижаться и другим указывать -это один из способов ухода от действительности (типичное не желание учиться т.е. получать новые знания).С уважением Александра 
в высокой траве? и с чего начинать? 
) взрослых собак???
так бурно реагировать на апортировку. 
И люди и собы значительно"раздобрели" 
.Погода отличная,настроение тоже 
МОЛОДЕЦ!!! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
). 
Потом и рад бы глянуть,а уж поздно.Я вот скоро в отпуск пойду(по крайней мере я в это свято верю),там и поснимаю собачков(причём усех 
) 
Вы же профессионалы всётаки!!! 
Мы успели погулять!!!
С уважением Александра.
С уважением Александра. 
Я ещё и это помню... 
Посредственная собака,вымуштрованная до автоматизма никогда не будет работать НАДЁЖНО(ну это исключительно по моему скромному мнению 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума