Отправлено: 11.05.09 14:41. Заголовок: Дрессируем наших собак(продолжение)

Здесь делимся опытом и успехами !
Спрашиваем советов !
И рассказываем кто и чем занимется с собакой !

 Отправлено: 10.08.10 16:31. Заголовок: Агата А если жена-ду..

Агата А если жена-дура попалась?-как соба -дура у кинолога?-воспитывай до умной.(может она мужа в чем другом устраивает?) В старину как казаки говорили:"Коня,шашку и жену не отдам никому." А почему мысли не пересекаются с Вами не знаю,видимо моя голова текущей работой занята не до телепатии ей

 Отправлено: 10.08.10 16:42. Заголовок: Ой,куды девался мой ..

Ой,куды девался мой последний пост? Ладно,напишу по новой

 Отправлено: 10.08.10 16:43. Заголовок: Агата Он на предыдущ..

Агата Он на предыдущей странице остался (а это новое продолжение темы).

 Отправлено: 10.08.10 16:44. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

моя голова текущей работой занята не до телепатии ей

-владеете? Уважаю!

 Отправлено: 10.08.10 16:47. Заголовок: Тема перешла на уров..

Тема перешла на уровень СЛОВОБЛУДИЯ-пока пошла работать

 Отправлено: 10.08.10 16:51. Заголовок: Нет,последний пост у..

Нет,последний пост ушёл в неизвестность Возможно я не совсем правильно выразилась-я имела в виду,что мы нигде не писали,что с собаками заниматься не надо(со всеми,либо с собаками определённых категорий).Обязательно надо,независимо от того,умная собака или не очень,обладает она ярко выраженными рабочими качествами или нет,с родословной собака или без.Просто речь сейчас шла о другом.

 Отправлено: 10.08.10 16:57. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

Тема перешла на уровень СЛОВОБЛУДИЯ-пока пошла работать

ну вот,в самый пикантный момент

 Отправлено: 10.08.10 18:44. Заголовок: Я вот тоже что то не..

Я вот тоже что то не улавливаю суть Каждый о своём, а в общем - ни о чем

 Отправлено: 10.08.10 20:40. Заголовок: :sm33: Ожидала ув..

Ожидала увидеть жаркие спор о методах дрессировки
Хотя тоже чего об них спорить собаки разные и методы тоже :)

 Отправлено: 11.08.10 07:43. Заголовок: комиссарова ,Orlett ..

комиссарова ,Orlett , мне кажется,я всё-таки улавливаю суть высказываний graffrat cn.ru. Полагаю, что graffrat cn.ru понимает мои несколько сумбурные рассуждения(поскольку graffrat cn.ru -профессионал,а профессиональному человеку мои дилетантские вопросы явно не должны представлять сложности).Так что-всё нормально,не переживайте

 Отправлено: 11.08.10 17:31. Заголовок: Агата пишет: (поско..

Агата пишет:

цитата:

(поскольку graffrat cn.ru -профессионал,

, аааа-Разрешите спросить-почему отдали малинуа Зевса? прошу заметить-вопрос по теме!

 Отправлено: 11.08.10 17:48. Заголовок: mary пишет: -Разреш..

mary пишет:

цитата:

-Разрешите спросить

у меня?! Откуда ж я могу знать?

 Отправлено: 11.08.10 17:55. Заголовок: mary Зевса мы отдали..

mary Зевса мы отдали после второй стычки с Графом (два кобеля не ужились в 3-комнатной квартире)в совладение в г.Белово,они искали малинуа,а какие домыслы об этом у Вас я не знаю.А где кстати был вопрос в теме-я не заметила.Сейчас новые хозяева им очень довольны(он служит в линейном отделении под руководством Марины Бородулиной).Нам здесь скрывать нечего

Вообще у меня сложилось впечатление,что Вы сюда заходите поругаться и не важно с кем и о чем.Я не права? С уважением Александра.

 Отправлено: 11.08.10 18:05. Заголовок: graffrat cn.ru , не-..

graffrat cn.ru , не-не-не,не обижайтесь! я к тому,что любую -можно превратить в Классную,но Вы ,ведь ломать не стали пса, ....а у меня 4 собы,из них 2 малины-суки,тааакие СУКИ!!!!!!!,но ,ни разу не думала отдать!!!!!!!!!!!Причем,с одного помета! И еще-,если занимаетесь собаками-НЕ СтОИТ переключаться на людей!!!!!!!!!!!!Кстати, Вы почитайте обращение Лично Ко Мне............в первых постах,не хочу цитировать, да и не считаю нужным...........

 Отправлено: 11.08.10 18:15. Заголовок: mary Это хорошо,без ..

mary Это хорошо,без Зевса я долго переживала,но мне нужно было выбирать "или-или".Графу тогда было уже 5.5 лет.Приехали посмотреть на него и я его чуть опять не забрала-окружающие отговорили
На людей никто не переключается,а почему столько междометий и эмоций?.Да,- занимаемся собаками и вполне серьезно?Дальше о чем речь не поняла
Вообще эта тема о ДРЕССИРОВКЕ

 Отправлено: 11.08.10 18:25. Заголовок: graffrat cn.ru НУ,на..

graffrat cn.ru НУ,наконец-то -говорим на одном языке!!!!!!!!!! Вы меня лично знаете? Я никогда просто так-ничего не говорю... Вы меня решили задеть чем? про курево и ,что пить -не интересно? Ведь дискуссия была,по-поводу собак посредственных и преображение, данных-в Классных! Доступно изъясняюсь?

 Отправлено: 11.08.10 18:32. Заголовок: mary Понятно-пошли в..

mary Понятно-пошли в "болталку"?Мне не интересно когда за работу мою и моего мужа говорят"проставимся".Если нужно сделаем-это вопрос времени,никому еще не отказали,а если хотите спорить:"в болталку "пожалуйста.Я,думаю,вопрос исчерпан.За сим откланяюсь т.к. ко мне приехали такие же "бедолаги" на индивидуалку С уважением Александра.

 Отправлено: 11.08.10 18:56. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

приехали такие же "бедолаги" на индивидуалку

, простите-Вы о КОМ?! graffrat cn.ru пишет:

цитата:

Мне не интересно когда за работу мою и моего мужа говорят"проставимся".

, хм...-вроде была дискуссия... оказалось-конкретная деятельность конкретных людей????!!

 Отправлено: 11.08.10 19:02. Заголовок: Тайны Мадридского Дв..

Тайны Мадридского Двора. Здесь-про дрессировку. Остальное-в болталку

 Отправлено: 11.08.10 19:06. Заголовок: Во! Кличка для Ольги..

Во! Кличка для Ольгиных щенков - Тайна Мадридского Двора Кину ей в темку!

 Отправлено: 11.08.10 19:11. Заголовок: Дело -ясное,что Дело..

Дело -ясное,что Дело-темное!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.08.10 20:23. Заголовок: комиссарова пишет: ..

комиссарова пишет:

цитата:

Тайна Мадридского Двора

Скромно замечу... Моя тапка - Тайна Сибирской Тайги... Немного похоже
mary пишет:

цитата:

Дело-темное!!!!!!!!!!

не то слово...

 Отправлено: 11.08.10 20:29. Заголовок: Admin пишет: Здесь..

Admin пишет:

цитата:

Здесь делимся опытом и успехами ! Спрашиваем советов ! И рассказываем кто и чем занимется с собакой !

Нормально так..поделились опытом и успехами и посоветовались....ОДНАКО!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.08.10 20:37. Заголовок: Я вот сделала для се..

Я вот сделала для себя такой вывод:существуют две темы,на которые разговаривать категорически противопоказано.Тема №1 :Обсуждение собак ; Тема №2: Беседы о дрессировке собак. Как бы хорошо всё не начиналось,всё равно закончится какими-нибудь разборками.А темы сами по себе интересные,столько всего можно наговорить

 Отправлено: 11.08.10 20:59. Заголовок: Агата Я думаю,что КА..

Агата Я думаю,что КАЖДЫЙ НАХОДИТ ТО,ЧТО ИЩЕТ:кому дрессировка, кому разборки на ровном месте,а кому ТАЙНЫ МАДРИДСКОГО ДВОРА везде мерещатся Но позвольте заметить ,что здесь тема о ДРЕССИРОВКЕ,а получается еще одна"БОЛТАЛКА".
ДРЕССИРОВКА-это прежде всего дисциплина и четкость цели,а когда цель размазана получается говорильня-"ФЛЕЙМ"-спор ради спора.
Вроде уже все узнали в теории что хотели,а общие вопросы продолжаются(что-то около и где-то так).
А не проще ли взять поводок в руки и выяснить все вопросы при встрече? С уважением Александра.

 Отправлено: 12.08.10 07:59. Заголовок: Отвечу в ,,Болталке,..

Отвечу в ,,Болталке,,

 Отправлено: 12.08.10 09:30. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

А не проще ли взять поводок в руки и выяснить все вопросы при встрече?

Вот,вот. Как бла-бла-бла, так все горазды. А как дело до сдачи нормативов и соревнований доходит, то все резко беременные, родящие, кормящие (и кобели видать тоже), с порезанными лапами, у всех резко понос и золотуха. Это я обычных владельцев имею в виду. Ну а уж про дрессировщиков вообще разговор отдельный. Каждый мнит себя гением,а некоторые себя в ранг Учителя возводят, ни больше, ни меньше. Только его методы самые правильные, больше ничьи, только собаки, которые у него занимались, самые умные и отдрессированные, только он всё знает, а остальные профаны, выскочки и дилетанты. Каждая тема про дрессировку неприменно превращается в склоку, переходящую на личности. Я вот сейчас думаю, как же было всё прекрасно в моей жизни, когда я занималась со своим Комиссаром по книге, сама, без всяких дрессировщиков...

 Отправлено: 12.08.10 09:53. Заголовок: А я отвечу здесь. Я ..

А я отвечу здесь. Я согласна graffrat cn.ru , что существуют философии нормативов, их специфики... Существуют специфики пород, и даже внутри одной породы существуют собаки с разным потенциалом. Это не означает, что одни слабые, а другие сильные, одни хорошие, а другие плохие. Просто у одной собаки талант в одной области, а другой - в противоположной. И основная цель инструктора - разглядеть то хорошее, что есть в собаке и развить это до максимума. Как например, это сделала та же mary . У Люды две суки-однопометницы. одна работает по поиску, другая следовая. Зато каждая из них способна показать максимальный результат в своей работе! Можно взять собаку, не имеющую желания кусаться и сделать из нее защитную. Но здесь есть два "но". Первое - собака, "сделанная" мягко, на уступчивости фига и развившая уверенность в себе, разумеется, отработает норматив, но оказавшись под незнакомым давлением или в непроигранной ситуации, развалится. И второе - собака, которую сделали жестко, возможно, и отработает "на ура", другое дело, а будет ли владелец рад такой коррекции? Не лучше ли мягко и корректно дать понять владельцу, какой на самом деле потенциал у его любимца, а не ломать пса?
И развить именно те его стороны, в которых он может показать наиболее высокий результат, не важно в реале или спорте.
Теперь немного о Рингах. Даже один из основателей, Аверин, говорит о том, что норматив им задумывался как простое тестирование защитной собаки. Но невзирая на простоту, отечественные Ринги также развиваются, и если мы посмотрим старые записи, то тогдашние фигуранты и собаки будут выглядеть довольно бледно. Появилась новая, качественная амуниция, в которой фигурант может двигаться быстро и с увертками. Это "потащило" за собой потребность в других собаках - скоростных, не теряющих драйва после неудачного прыжка и т. д. , и в изменении методик подготовки. Именно поэтому представители "тяжелых" пород оказались потеснены с призовых мест.
И имеет огромное значение сама методика подготовки. Для Рингов собак "ставят" на защиту очень рано, а уже потом навешивают дисциплину. Или это делают параллельно, это подходит для очень жестких собак. Ну и конечно, также огромное значение имеет качество работы помощника. В Рингах это - не фигурант, а именно помощник, единомышленник.
Очень интересный момент, который выгодно отличает отечественные ринги от зарубежных - это работа нескольких фигурантов одновременно. Это позволяет зрителям видеть переход состояний собаки, похожий на переходы в ИПО.

 Отправлено: 12.08.10 10:26. Заголовок: Бася пишет: Это &#..

Бася пишет:

цитата:

Это "потащило" за собой потребность в других собаках - скоростных, не теряющих драйва после неудачного прыжка и т. д.

Если можно, вопрос дилетанта. На мой взгляд ВЕО ,намного позднее созревающая менее скоростная и более спокойная и злобная собака, чем скажем немцы или бельгийцы. Т.е. методы и сроки подготовки должны быть несколько иными . В то время как на практике я вижу большинство ( ну не все конечно) дрессировщиков, которые используют одни и те же методы для всех этих пород. Как к этому относится? как к норме или как к нежеланию некоторых вникать в нюансы?

 Отправлено: 12.08.10 15:03. Заголовок: Сибвео пишет: Т.е. ..

Сибвео пишет:

цитата:

Т.е. методы и сроки подготовки должны быть несколько иными . В то время как на практике я вижу большинство ( ну не все конечно) дрессировщиков, которые используют одни и те же методы для всех этих пород. Как к этому относится? как к норме или как к нежеланию некоторых вникать в нюансы?

Думаю, что это ни в коем случае не норма, и говорит о низкой квалификации тренера... Знаете, когда в Россию началась первая волна завоза бельгийцев, о породе сразу сложилось негативное мнение. Конечно, имело место быть и невысокое качество поголовья, но и неправильный тренинг дал о себе знать. В среде "бельгийчатников" есть мнение, что бельгиец никогда не простит ошибки, которую простит немец. (Это так, лирическое отступление. Но как только в России появились люди, умеющие работать с породой, сразу появились высокие результаты - пример -2 место на ЧМ 2010).Естественно, специфика породы должна быть основным критерием, по которому строится весь дрессировочный процесс - и сроки, и особенности обучения. И для тяжелых пород, как для более позднеспелых, эти сроки должны быть отодвинуты. В общем, я думаю, нужно смотреть на конкретную собаку и в зависимости от ее данных, породы, темперамента строить всю дрессировку. Например, есть собаки,в одной и той же породе, готовые работать защиту очень рано, а другие только просыпаются, и для них реальный срок в районе года...