2020 год в питомнике "Омская Дружина"Есть щенки! Организована доставка щенков по России и Казахстану. Заказ фото щенков и родителей veo-omsk@ya.ru Подробнее на нашем сайте http://veoomsk.jimdo.com/ Добавляйтесь в нашу группу ВК https://vk.com/veoomsk .
Отправлено: 10.08.10 16:31. Заголовок: Агата А если жена-ду..
Агата А если жена-дура попалась?-как соба -дура у кинолога?-воспитывай до умной.(может она мужа в чем другом устраивает?) В старину как казаки говорили:"Коня,шашку и жену не отдам никому." А почему мысли не пересекаются с Вами не знаю,видимо моя голова текущей работой занята не до телепатии ей
Отправлено: 10.08.10 16:51. Заголовок: Нет,последний пост у..
Нет,последний пост ушёл в неизвестность Возможно я не совсем правильно выразилась-я имела в виду,что мы нигде не писали,что с собаками заниматься не надо(со всеми,либо с собаками определённых категорий).Обязательно надо,независимо от того,умная собака или не очень,обладает она ярко выраженными рабочими качествами или нет,с родословной собака или без.Просто речь сейчас шла о другом.
Отправлено: 11.08.10 17:55. Заголовок: mary Зевса мы отдали..
mary Зевса мы отдали после второй стычки с Графом (два кобеля не ужились в 3-комнатной квартире)в совладение в г.Белово,они искали малинуа,а какие домыслы об этом у Вас я не знаю.А где кстати был вопрос в теме-я не заметила.Сейчас новые хозяева им очень довольны(он служит в линейном отделении под руководством Марины Бородулиной).Нам здесь скрывать нечего
Вообще у меня сложилось впечатление,что Вы сюда заходите поругаться и не важно с кем и о чем.Я не права? С уважением Александра.
graffrat cn.ru , не-не-не,не обижайтесь! я к тому,что любую -можно превратить в Классную,но Вы ,ведь ломать не стали пса, ....а у меня 4 собы,из них 2 малины-суки,тааакие СУКИ!!!!!!!,но ,ни разу не думала отдать!!!!!!!!!!!Причем,с одного помета! И еще-,если занимаетесь собаками-НЕ СтОИТ переключаться на людей!!!!!!!!!!!!Кстати, Вы почитайте обращение Лично Ко Мне............в первых постах,не хочу цитировать, да и не считаю нужным...........
Отправлено: 11.08.10 18:15. Заголовок: mary Это хорошо,без ..
mary Это хорошо,без Зевса я долго переживала,но мне нужно было выбирать "или-или".Графу тогда было уже 5.5 лет.Приехали посмотреть на него и я его чуть опять не забрала-окружающие отговорили На людей никто не переключается,а почему столько междометий и эмоций?.Да,- занимаемся собаками и вполне серьезно?Дальше о чем речь не поняла Вообще эта тема о ДРЕССИРОВКЕ
graffrat cn.ru НУ,наконец-то -говорим на одном языке!!!!!!!!!! Вы меня лично знаете? Я никогда просто так-ничего не говорю... Вы меня решили задеть чем? про курево и ,что пить -не интересно? Ведь дискуссия была,по-поводу собак посредственных и преображение, данных-в Классных! Доступно изъясняюсь?
Отправлено: 11.08.10 18:32. Заголовок: mary Понятно-пошли в..
mary Понятно-пошли в "болталку"?Мне не интересно когда за работу мою и моего мужа говорят"проставимся".Если нужно сделаем-это вопрос времени,никому еще не отказали,а если хотите спорить:"в болталку "пожалуйста.Я,думаю,вопрос исчерпан.За сим откланяюсь т.к. ко мне приехали такие же "бедолаги" на индивидуалку С уважением Александра.
Отправлено: 11.08.10 20:37. Заголовок: Я вот сделала для се..
Я вот сделала для себя такой вывод:существуют две темы,на которые разговаривать категорически противопоказано.Тема №1 :Обсуждение собак ; Тема №2: Беседы о дрессировке собак. Как бы хорошо всё не начиналось,всё равно закончится какими-нибудь разборками.А темы сами по себе интересные,столько всего можно наговорить
Отправлено: 11.08.10 20:59. Заголовок: Агата Я думаю,что КА..
Агата Я думаю,что КАЖДЫЙ НАХОДИТ ТО,ЧТО ИЩЕТ:кому дрессировка, кому разборки на ровном месте,а кому ТАЙНЫ МАДРИДСКОГО ДВОРА везде мерещатся Но позвольте заметить ,что здесь тема о ДРЕССИРОВКЕ,а получается еще одна"БОЛТАЛКА". ДРЕССИРОВКА-это прежде всего дисциплина и четкость цели,а когда цель размазана получается говорильня-"ФЛЕЙМ"-спор ради спора. Вроде уже все узнали в теории что хотели,а общие вопросы продолжаются(что-то около и где-то так). А не проще ли взять поводок в руки и выяснить все вопросы при встрече? С уважением Александра.
А не проще ли взять поводок в руки и выяснить все вопросы при встрече?
Вот,вот. Как бла-бла-бла, так все горазды. А как дело до сдачи нормативов и соревнований доходит, то все резко беременные, родящие, кормящие (и кобели видать тоже), с порезанными лапами, у всех резко понос и золотуха. Это я обычных владельцев имею в виду. Ну а уж про дрессировщиков вообще разговор отдельный. Каждый мнит себя гением,а некоторые себя в ранг Учителя возводят, ни больше, ни меньше. Только его методы самые правильные, больше ничьи, только собаки, которые у него занимались, самые умные и отдрессированные, только он всё знает, а остальные профаны, выскочки и дилетанты. Каждая тема про дрессировку неприменно превращается в склоку, переходящую на личности. Я вот сейчас думаю, как же было всё прекрасно в моей жизни, когда я занималась со своим Комиссаром по книге, сама, без всяких дрессировщиков...
Отправлено: 12.08.10 09:53. Заголовок: А я отвечу здесь. Я ..
А я отвечу здесь. Я согласна graffrat cn.ru , что существуют философии нормативов, их специфики... Существуют специфики пород, и даже внутри одной породы существуют собаки с разным потенциалом. Это не означает, что одни слабые, а другие сильные, одни хорошие, а другие плохие. Просто у одной собаки талант в одной области, а другой - в противоположной. И основная цель инструктора - разглядеть то хорошее, что есть в собаке и развить это до максимума. Как например, это сделала та же mary . У Люды две суки-однопометницы. одна работает по поиску, другая следовая. Зато каждая из них способна показать максимальный результат в своей работе! Можно взять собаку, не имеющую желания кусаться и сделать из нее защитную. Но здесь есть два "но". Первое - собака, "сделанная" мягко, на уступчивости фига и развившая уверенность в себе, разумеется, отработает норматив, но оказавшись под незнакомым давлением или в непроигранной ситуации, развалится. И второе - собака, которую сделали жестко, возможно, и отработает "на ура", другое дело, а будет ли владелец рад такой коррекции? Не лучше ли мягко и корректно дать понять владельцу, какой на самом деле потенциал у его любимца, а не ломать пса? И развить именно те его стороны, в которых он может показать наиболее высокий результат, не важно в реале или спорте. Теперь немного о Рингах. Даже один из основателей, Аверин, говорит о том, что норматив им задумывался как простое тестирование защитной собаки. Но невзирая на простоту, отечественные Ринги также развиваются, и если мы посмотрим старые записи, то тогдашние фигуранты и собаки будут выглядеть довольно бледно. Появилась новая, качественная амуниция, в которой фигурант может двигаться быстро и с увертками. Это "потащило" за собой потребность в других собаках - скоростных, не теряющих драйва после неудачного прыжка и т. д. , и в изменении методик подготовки. Именно поэтому представители "тяжелых" пород оказались потеснены с призовых мест. И имеет огромное значение сама методика подготовки. Для Рингов собак "ставят" на защиту очень рано, а уже потом навешивают дисциплину. Или это делают параллельно, это подходит для очень жестких собак. Ну и конечно, также огромное значение имеет качество работы помощника. В Рингах это - не фигурант, а именно помощник, единомышленник. Очень интересный момент, который выгодно отличает отечественные ринги от зарубежных - это работа нескольких фигурантов одновременно. Это позволяет зрителям видеть переход состояний собаки, похожий на переходы в ИПО.
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Nsibveo@ngs.ru, Новосибирск
Репутация:
-4
Отправлено: 12.08.10 10:26. Заголовок: Бася пишет: Это &#..
Бася пишет:
цитата:
Это "потащило" за собой потребность в других собаках - скоростных, не теряющих драйва после неудачного прыжка и т. д.
Если можно, вопрос дилетанта. На мой взгляд ВЕО ,намного позднее созревающая менее скоростная и более спокойная и злобная собака, чем скажем немцы или бельгийцы. Т.е. методы и сроки подготовки должны быть несколько иными . В то время как на практике я вижу большинство ( ну не все конечно) дрессировщиков, которые используют одни и те же методы для всех этих пород. Как к этому относится? как к норме или как к нежеланию некоторых вникать в нюансы?
Отправлено: 12.08.10 15:03. Заголовок: Сибвео пишет: Т.е. ..
Сибвео пишет:
цитата:
Т.е. методы и сроки подготовки должны быть несколько иными . В то время как на практике я вижу большинство ( ну не все конечно) дрессировщиков, которые используют одни и те же методы для всех этих пород. Как к этому относится? как к норме или как к нежеланию некоторых вникать в нюансы?
Думаю, что это ни в коем случае не норма, и говорит о низкой квалификации тренера... Знаете, когда в Россию началась первая волна завоза бельгийцев, о породе сразу сложилось негативное мнение. Конечно, имело место быть и невысокое качество поголовья, но и неправильный тренинг дал о себе знать. В среде "бельгийчатников" есть мнение, что бельгиец никогда не простит ошибки, которую простит немец. (Это так, лирическое отступление. Но как только в России появились люди, умеющие работать с породой, сразу появились высокие результаты - пример -2 место на ЧМ 2010).Естественно, специфика породы должна быть основным критерием, по которому строится весь дрессировочный процесс - и сроки, и особенности обучения. И для тяжелых пород, как для более позднеспелых, эти сроки должны быть отодвинуты. В общем, я думаю, нужно смотреть на конкретную собаку и в зависимости от ее данных, породы, темперамента строить всю дрессировку. Например, есть собаки,в одной и той же породе, готовые работать защиту очень рано, а другие только просыпаются, и для них реальный срок в районе года...
Отправлено: 14.08.10 10:06. Заголовок: Вчера наша Ася на со..
Вчера наша Ася на соревнованиях в Харькове по IPO 1 вышла на первое место с суммой баллов по разделам А и В(след и послушание) с суммой баллов 95+90=185.Ближайший соперник -Налалья Кроха из Волгограда на втором-183 балла.Сегодна будем "защита".Жара все жмет-40град в тени(вчера было более 42град),но обошлось без эксцессов.Подродности послезавтра. С уважением Александра.
Отправлено: 14.08.10 14:27. Заголовок: ЭльзаЮтта Игорь с Ас..
ЭльзаЮтта Игорь с Асей "защита" на 73балла-будем работать.Заповитрянный сказал,что это ошибки Игоря(сказалось напряжение и недосыпание последних дней ,начиная с Москвы)-но все равно молодцы-3 место(один из лучших следов,лучшее послущание) Александра.
Здорово! Молодцы!!! А у нас сегодня показуха была в городе, я решила с Ютткой показать трюки которые мы хорошо делаем, отрабатывали долго, а вышли на площадку и я забыла, что хотела показать, все из головы вылетело,не показали несколько трюков, блин расстерялась, во стыдоба то. Бывает же такое. Вот что значит андреналин давно не получать, да еще для нас это ново. А как интересно другие справляются с волнением при выходе на ринги?
Отправлено: 13.09.10 18:26. Заголовок: Прямо даже и не знаю..
Прямо даже и не знаю куда написать Вчера я первый раз принимала участие в гражданских соревнованиях по ОКД со своей немкой ( дама она у меня взрослая,степенная).К моему великому удивлению меня даже не сняли,я прошла проверку до конца.Заработала 77 баллов(вроде бы не ошибаюсь)и 3 степень по ОКД.Было интересно.Участие в соревнованиях принимали собаки разных пород:немцы,бультерьер,боксёр,шарпей,керри блю терьер(керри поразил меня до глубины души чёткостью выполнения практически всех нормативов ).Единственный минус-погода,которая решила над нами поиздеваться-холодина+дождь+снежная крупа <\/u><\/a> <\/u><\/a>(дама в серенькой шапочке,которая отвернулась -это я и есть)
Отправлено: 15.09.10 09:49. Заголовок: Спасибо всем :sm19: ..
Спасибо всем штурман пишет:
цитата:
тем более когда знаешь как это тяжело
не могу сказать,что для меня это сильно тяжело.Дрессировка и участие в соревнованиях(любых)-это удовольствие и радость общения(как с собакой,так и с участниками).Ещё бы научиться не мандражировать в момент выступления
.Дрессировка и участие в соревнованиях(любых)-это удовольствие и радость общения(как с собакой,так и с участниками).
Поздравляю, полностью согласна Nana2000 пишет:
цитата:
скока меня много на этих фотках!
Молодцы, мои поздравления! Будем равняться на вас Агата пишет:
цитата:
Ещё бы научиться не мандражировать в момент выступления
Не-е-е- Это не лечится Ну... по крайней мере у меня... первые выступления в агитбригаде в возрасте чуть больше десяти лет - и мандражирую до сих пор... иногда даже ножки подкашиваются
Да ну! Чё на меня равняться-то? Вы все так тоже можете. Я ж начинающий спортсмен! Это только мои шестые соревнования. Когда будет их штук 30 и медалей до полу, тогда и будете равняться
Пы.СЫ. Ежели чё, на этих испытаниях мы получили 93 балла.
ОБАЯНИЕ, а так же ВНУТРЕННЯЯ КРАСОТА есть у каждой женщины! Просто не все умеют ими пользоваться (чувствую, что пора открывать страничку "Только для женщин или как стать обаятельной и привлекательной)"
Отправлено: 18.09.10 10:03. Заголовок: Nana2000 пишет: Да ..
Nana2000 пишет:
цитата:
Да ну! Чё на меня равняться-то? Вы все так тоже можете. Когда будет их штук 30 и медалей до полу, тогда и будете равняться
Ну как же!? Равняться надо на лучших, независимо, новички они или нет. Поверь, далеко не все так могут, и иногда это не зависит от опыта участия А когда медалей до полу будет... вдруг ты уже заболеешь, как некоторые ?
это что за болзнь такая странная?Неуж ,,звёздная,,? ну дык к этой болезни,впрочем,как и ко всем остальным,нужно иметь ба-а-а-а-льшую предрасположенность
там и посмотрю, есть ли у меня предрасположенность к этой "страшной" болезни!
у нее есть еще начальные симптомы....: з а д и р а н и е н о с а п р и п е р в ы х у с п е х а х И еще один - кр и к и н а к а ж д о м у г л у о с о б с т в е е н н о й о п ы т н о с т и и з н а ч и м о с т и . Если они не проявляются, возможно, вам повезло, и сия ОЧЕНЬ серьезная болезнь вам не грозит - значит, иммунитет что надо! Агата пишет:
цитата:
Одна надёжа на друзей дорогих
- лишь бы она к тому времени не стала неизлечимой...
Отправлено: 20.09.10 12:30. Заголовок: черная пишет: з а д..
черная пишет:
цитата:
з а д и р а н и е н о с а п р и п е р в ы х у с п е х а х И еще один - кр и к и н а к а ж д о м у г л у о с о б с т в е е н н о й о п ы т н о с т и и з н а ч и м о с т и .
цитата: з а д и р а н и е н о с а п р и п е р в ы х у с п е х а х И еще один - кр и к и н а к а ж д о м у г л у о с о б с т в е е н н о й о п ы т н о с т и и з н а ч и м о с т и .
Отправлено: 17.11.10 11:01. Заголовок: Бася пишет: Нет, ну..
Бася пишет:
цитата:
Нет, ну до чего же человеку неймется...
Нет, не неймется! За свои слова отвечать надо, не так ли? Если уж вы утверждаете, что в Кемерово все ВЕО трусливые, то, будьте добры, предъявите доказательства! А именно, назовите клички! У нас не такое уж большое поголовье, чтобы что то скрывать. И обсуждать это нужно, иначе вообще в окажемся. Хотя и так уже там Бася пишет:
цитата:
Сама себя до конца не унижай..
Интересно, чем это я себя унизила? Может быть ты этого не знала, но мир не вокруг тебя и Буряка вертится, и мы не обязаны знать, где, что и на каком основании вы преподаете.
Этот вопрос интересен ряду заводчиков ( не Кемеровских), но видимо ответа так и не будет. Только амбиции и разборки с комиссарова . Т.е. я так понимаю ситуация выглядит примерно так - мы привезли рабочего кобеля, который будет открыт для вязок с... , а чтобы мысль у заводчиков тут же потекла в заданном направлении - априори остальные ВЕО , которые ходят на площадку - трусливые... Мдя... А еще...искать чтоб процитировать неохота - но было мнение что и парочки соб, способных отработать дальний пуск на весь город не наберется.... Бася Дресс57 ну поймите же наконец, что если речь идет только о работе - то вам должно быть фиолетово какой породы собашки - лишь бы результаты соотетствовали. А если вы заинтересованы именно в ВЕО - то надобно мат часть знать и по многим другим, не связанным с дрессировкой вопросам. Чтоб однобокости в суждениях не получалось. И тогда, если вы заикнулись о трусливых ВЕО, то имена в студию плиз, чтобы мы тут свою племпрограмму откорректировали.
А именно, назовите клички! У нас не такое уж большое поголовье, чтобы что то скрывать.
Мне проще, и это будет корректней, назвать тех, кто работает, кто выступает или выступал. Это Грей Скорюпиной, Джим (ЖД), но он б/р, твоя Бара, Доза Гущиной, Орхидея Цветущая. На данный момент это Хард, его дочка (кличку не помню) и б/р Тайсон из Томска. Да, еще Белла Лазаревых. Если кого-то не назвала, извиняюсь, но пишу только о собаках, которых видела сама и запомнила. Ну и что, я Америку открыла? Или их никто не знал? Не хочу сказать, что работа этих собак - эталон, но они запомнились. Сибвео пишет:
цитата:
но было мнение что и парочки соб, способных отработать дальний пуск на весь город не наберется....
Я дико извиняюсь, но у меня встречный вопрос - назовите клички тех, кто отработает! Сибвео пишет:
цитата:
то имена в студию плиз, чтобы мы тут свою племпрограмму откорректировали.
Это зависит от того, какие цели у программы. Если цель - получить шоу-собак с выдающимся экстерьером и происхождением - сорри, тут мы не помощники. А если есть желание возродить именно служебную породу собак, то все просто - не использовать в разведении кобелей, которые после 2-х лет не могут подтвердить свои сертификаты в рабочем классе. ИМХО. В рабочем классе ВЕО собак все меньше, тесты все проще... Сибвео пишет:
цитата:
А если вы заинтересованы именно в ВЕО - то надобно мат часть знать и по многим другим, не связанным с дрессировкой вопросам. Чтоб однобокости в суждениях не получалось.
Все так. Но это необходимо для тех, кто собирается заниматься именно племенной деятельностью, кто держит племенных сук, ИМХО. А мы просто привезли кобеля, который устроил нас по РК (первый за долгие годы). И Вы, и мы прекрасно понимаем, что использовать его станут, как бы это не было кому-то не по душе... Только и всего... Вопрос - для чего нам знать досконально "мат. часть"? Это - головная боль заводчиков - вязать или нет, смотреть, входит ли подобное в их видение разведения... комиссарова пишет:
цитата:
Интересно, чем это я себя унизила? Может быть ты этого не знала, но мир не вокруг тебя и Буряка вертится
Да не нужно вертеться! Но задавать подобный вопрос национальному эксперту по РК, и человеку, занимающему подобную должность, человеку, которому подчиняются подразделения служебного собаководства по области и частично - региону (тот же Томск), собаки разведения которого за годом год выигрывают соревнования - по меньшей мере, просто хамство! Какой вопрос - такой ответ...
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 18.11.10 09:24. Заголовок: Бася пишет: А если ..
Бася пишет:
цитата:
А если есть желание возродить именно служебную породу собак,
Есть желание, но вот вяжу не проверенного А ГОТОВИТЬ НЕ НАКОМ, и даже мы без сертификата по ЗКС!!! И что теперь его не вязать? Его родня которая имеет возможность заниматся у дресов и выступает и готовится, и не только, есть родня работающая в органах и ими очень довольны, кому то это скажет о потенциале, а кто-то: Бася пишет:
цитата:
не использовать в разведении кобелей, которые после 2-х лет не могут подтвердить свои сертификаты в рабочем классе.
Отправлено: 18.11.10 10:20. Заголовок: Бася пишет: но у м..
Бася пишет:
цитата:
но у меня встречный вопрос - назовите клички тех, кто отработает!
В милионстописятый раз - я НЕ ЗНАЮ Кемеровского поголовья - потому спрашиваю.Не местная я. Бася пишет:
цитата:
А если есть желание возродить именно служебную породу собак, то все просто - не использовать в разведении кобелей, которые после 2-х лет не могут подтвердить свои сертификаты в рабочем классе.
НО при этом они должны быть по происхождению и фенотипически ВЕО. Кстати...использовала я давеча кобеля из рабочего класса - что-то мне результаты... В общем лично меня как-то просто адекватные папашки , но понятных мне лично кровей и приятные мне на морду лица ( и остальных частей тела) ИМХО больше устраивают. По получившимся деткам. Бася пишет:
цитата:
И Вы, и мы прекрасно понимаем, что использовать его станут, как бы это не было кому-то не по душе...
Естественно станут, вот только вкладом в возрождение породы это сможет называться? Причем я не утверждаю , что это так или нет, я хочу, чтобы вы сами себе ответили на этот вопрос. Ну а насчет по душе - не по душе, вот я как раз тот человек, которому по большому счету все равно - у кого и что вяжется, но вот увы...фанат ПОРОДЫ. И еще о личном...прямо стесняюсь - но что поделаешь... А если Дрессу57 вопрос задается - он сам ответить не умеет? А то как-то Бася вы за него все... Стесняется?
вот вяжу не проверенного А ГОТОВИТЬ НЕ НАКОМ, и даже мы без сертификата по ЗКС!!! И что теперь его не вязать?
Ну, это дело каждого заводчика - выбор производителя, тем более есть причина, и она веская, на мой взгляд. Я же говорю о собаках, которым есть где готовиться, но их нет на дресс. площадках, и выставляются они в рабочем классе только на обычных выставках, а на монках - стабильно в открытом. Pantera-Dara пишет:
цитата:
кому то это скажет о потенциале,
Знаете, потенциал - это конечно, здорово, только могу сказать, что этого мало, как не крути! Имею возможность наблюдать пометы от очень рабочих производителей. И даже в них встречаются собаки как с абсолютно выдающимися РК, так и очень средние по ним. Это - от Чемпионов! А что родится от средних собак? Делайте выводы сами... Сибвео пишет:
цитата:
В милионстописятый раз - я НЕ ЗНАЮ Кемеровского поголовья - потому спрашиваю.Не местная я.
А я в такой же раз говорю: Я могу назвать только Харда,ведь он получен в Кемерово. Но, в свете последних дискуссий, как я понимаю, его происхождение вызывает ряд вопросов, ведь так? А что касается поголовья, проживающего в Кемерово... Результаты последней монопородки, я думаю, Вы знаете... Сибвео пишет:
цитата:
вот только вкладом в возрождение породы это сможет называться? Причем я не утверждаю , что это так или нет, я хочу, чтобы вы сами себе ответили на этот вопрос.
Вклад или нет - это покажет время, верно? Нельзя говорить о производителе, как о состоявшемся, пока не подросли его дети. А что может дать? Крепкую НС, отличную психику, и РК, которых так не хватает. Об экстерьере говорить не стану, у каждого заводчика свое видение идеальной собаки, а я слаба в экстерьере ВЕО... Сибвео пишет:
цитата:
вы на детей от него доки выдавать не будете? Если будете - то прошу пардону - племенная деятельность....
Не, мы как раз выдавать не будем, это прерогатива заводчиков, а уже они будут решать - нужно им это или нет. Вы знаете, никого не хочу обидеть, но, по-моему в ВЕО сейчас происходит то, что в свое время произошло в НО - разделение. К чему это привело - мы все можем наблюдать. Причем рабочая популяция как раз не пострадала, они как разводили классных собак с отличной психикой и здоровьем - так и продолжают. А вот шоу... Посмотрите на моих любимых БО. Кто знал в мире эту породу еще лет 15-20 назад? И заводчики "забили" на FCI, они лили все, что работало, это, я думаю, ни для кого не секрет. Результат - победы везде, всегда уже на протяжении многих лет. На последнем ЧМ команда Германии была представлена только бельгийцами! Что тут можно сказать? Просто ни один уважаемый заводчик этой породы никогда не повяжет хорошую суку кобелем, у которого, скажем, рабочие предки, и все. Вяжут лучших с лучшими, именно по РК. На людей, которые занимаются шоу-разведением (есть и такие питомники, но их совсем немного), смотрят смеясь...И они добились того результата, которого хотели! Просто, думаю, заводчикам ВЕО нужно прийти к определению - а какой они хотят видеть породу в будущем? И уже от этого танцевать...
Результаты последней монопородки, я думаю, Вы знаете...
Да я и сама имела счастье там побывать. Но вот...когда из года в год - один победитель...Меня напрягает однако. Хотя мне лично безумно понравилась девочка- юниорочка, и по нерве в т.ч. Бася пишет:
цитата:
. Но, в свете последних дискуссий, как я понимаю, его происхождение вызывает ряд вопросов, ведь так?
Вот не поверите...я пока не вникала в его происхождение. Бася пишет:
цитата:
у каждого заводчика свое видение идеальной собаки
Дак вот это и есть самое страшное. И пока каждый будет кто в лес, кто по дрова, даже речь о том, что Бася пишет:
цитата:
в ВЕО сейчас происходит то, что в свое время произошло в НО - разделение.
на мой взгляд идти не может. У НО одну породу распилили по направлениям: рабочие - шоу. А ВЕО уже до такой степени распилена , что тут уж как-нибудь сначала необходимо прийти к единому знаменателю. Бревно можно распилить на части, а опилки? . Пытаемся клеить..кто как понимает... .и хорошо есть фанаты, которые знают, что хотят и что должно быть в оригинале. Еще бы не мешали некоторые. ИМХО
О! Конструктивный разговор пошел Можно я еще маленечко похамлю, а потом присоединюсь Бася пишет:
цитата:
Мне проще, и это будет корректней, назвать тех, кто работает,
А назвать мою собаку трусливой было корректно? А мы и на соревнованиях худо-бедно выступали, и ОКД-ЗКС честно сдали и даже на монопородке в рабочем классе выставлялись, прошли проверку на "плюс" и в ринге без поводка были...Обидно, понымаш Я уверена, что и сейчас моя собака способна сделать дальнее задержание, только здоровье не позволяет. Во-первых, ноги болят, а во-вторых, после операции в прошлом году образовался какой-то неврит жевательных мышц, иногда заклинивает и "простреливает" челюсти. Бася пишет:
цитата:
Но задавать подобный вопрос ...по меньшей мере, просто хамство!
Еще раз повторю, я вашу карьеру и образование не отслеживаю. Не было надобности и интереса. По крайней мере, пока. И вопрос я задала совершенно нормально, без всяких подколок. А уж что вы там додумали, я не знаю. Ну и последнее. Orlett пишет:
цитата:
Меня ругачки не интерисуют
Ольга, как то меня твоя фраза неприятно задела. Получается, что всех остальных, а особенно меня,что подразумевается по контексту, здесь интересуют исключительно ругачки
Знаете, потенциал - это конечно, здорово, только могу сказать, что этого мало, как не крути! Имею возможность наблюдать пометы от очень рабочих производителей. И даже в них встречаются собаки как с абсолютно выдающимися РК, так и очень средние по ним. Это - от Чемпионов!
Не разу в свою бытность, ещё при дрессах в городе и ДАЖЕ ВЕО в городе, не видила чтоб весь помет одинаково работал в одном направлении. Все конечно сдавала ОКД-ЗКС, но кто-то дальше уходил в розыск, кто-то в патрулирование, а кто-то на точки на объекты. Вы вообще про ВЕО эту строчку написали? А я писала про то что есть у собак потенциал к работе вообще, но это опять разговор про то кого считать рабочим и что такое рабочие качества, не охото вступать в дискусию на 100 раз. Сейчас же идет востановление породы, пока БОЛЬШИНСТВО заводчиков не придет к единому фенотипу + наличие рабочих качеств, это долгое и сложное действие. Дай бог вам работать с теми кто вам интересен, НО все ли они ВЕО. И следующее получите помет ВЕО рабочих, вот возможно тогда и возмущений не будет о том что вы только говорите о них. (В поголовье Сибири вообще мало разбираюсь, так что сужу чисто по постам на форумах)
Отправлено: 19.11.10 13:02. Заголовок: Сибвео пишет: Но во..
Сибвео пишет:
цитата:
Но вот...когда из года в год - один победитель...Меня напрягает однако.
А я ровно отношусь к выставочным титулам. Меня напрягает другое - выигрывает, с ним вяжут, потом хаят его детей, потом снова вяжут... Сибвео пишет:
цитата:
Вот не поверите...я пока не вникала в его происхождение.
Поверю! Сама не вникала, пока его владелица не подняла шум по поводу Демки. Просто нравился пес, видела и вживую много раз, и на видео его работу... Сибвео пишет:
цитата:
.и хорошо есть фанаты, которые знают, что хотят и что должно быть в оригинале. Еще бы не мешали некоторые. ИМХО
Опять же, и у этих фанатов, думаю, свое видение... Опять же, время все расставит на свои места... Фанаты уже столько лет "у руля", а положение все хуже и хуже... Почему так, если они точно знают, к чему стремиться? Все мешают? Вот объясните мне, как мне, например, можно помешать повязать суку с определенным кобелем, если я приняла такое решение?! Да нереально это! ИМХО.
Сообщение: 2223
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 19.11.10 13:14. Заголовок: Я считаю, для того, ..
Я считаю, для того, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки, должен наконец заработать наш НКП. Ведь рядовому владельцу и даже владельцу питомника трудно что-либо глобально изменить. В первую очередь нужно сделать идеальную модель восточника, на которую должны равняться разведенцы. А не так, как сейчас, кто в лес, кто по дрова, у каждого своё вИденье породы Нужно так же как то подкорректировать стандарт породы, чтобы каждый мог понять отличия ВЕО от НО. При необходимости даже фотографии вставить. И обязательно провести инструктаж с экспертами, чтобы те тоже знали, как должен выглядеть восточник Скрытый текст
правда не знаю, каким образом это сделать
Для допуска в разведение нужно ввести обязательную сдачу ОКД-ЗКС. Не смотря на возражения, что дипломы будут покупать, что не у кого заниматься и т.д. и т.п. Может, кто то и будет покупать, но не все же! Если человек действительно заинтересован в породе, имеет серьезные намерения, то ОКД-ЗКС не должно быть для него проблемой. А если проблема, тогда может стОит той-пуделя завести? Я вот, честно говоря, вся в расстроенных чувствах. Не знаю, где и от кого брать щенка Если по типу хороши, то психика аховая. Если психика нормальная, то типчик хромает. У меня Тэсса хоть и трус, но своё г...о, не так обидно Скрытый текст
хотя всё равно очень обидно
. Но как то не хочется за приличные деньги привозить такое же, но чужое
Для допуска в разведение нужно ввести обязательную сдачу ОКД-ЗКС.
Вот если ввести обязательное получение сертификатов на соревнованиях, тогда толк будет, а так и так почти у всех ОКД и ЗКС первой степени. Удивляет что такие образованные собаки в соревнованиях не участвуют.
Удивляет что такие образованные собаки в соревнованиях не участвуют.
А нечему удивляться. Если я , например, имею возможность с помощью дрессировщика подготовить собаку и сдать ОКД и ЗКС, то сама заниматься подготовкой к соревнованиям - я не смогу. И нет у меня такой цели и желания. Но желание иметь адекватных производителей , дающих не менее адекватных детей, которые могли бы в т.ч. учавствовать в соревнованиях, у меня есть.
Я тоже! Я назвала твою Бару в числе работающих собак, заметь... Да, она работала, и на соревнованиях честно выступала... Хорошо или плохо - у каждого свое мнение. Ее косяки ты сама не хуже меня знаешь, но, признаю, она РАБОТАЛА. И на монке я ее помню, отработала гораздо лучше кобеля. А на данный момент ты можешь назвать у нас собаку, способную отработать дальний под фигурантом, который не станет подставляться? Я - нет! Pantera-Dara пишет:
цитата:
Вы вообще про ВЕО эту строчку написали?
А что, ВЕО - это не собаки? Или у них другой механизм наследования РК? Pantera-Dara пишет:
цитата:
И следующее получите помет ВЕО рабочих, вот возможно тогда и возмущений не будет о том что вы только говорите о них.
И в продолжение моей фразы - а чем ВЕО отличаются от других пород? Себя хвалить неприлично, но, знаете, нам не стыдно за щенков, которых люди приобретают для спорта или работы. Да, это другие овчарки, не ВЕО.
Ну, это из области фантастики.... Это в какой породе довольны работой НКП? комиссарова пишет:
цитата:
При необходимости даже фотографии вставить.
Вот ты вставила на Красноярске фото Л.Р. Дана. Это идеал? А ответа на этот вопрос я так и не услышала! А вот в предках у него... Я не ерничаю, правда. Просто хочется понять...комиссарова пишет:
цитата:
Для допуска в разведение нужно ввести обязательную сдачу ОКД-ЗКС. Не смотря на возражения, что дипломы будут покупать, что не у кого заниматься и т.д. и т.п. Может, кто то и будет покупать, но не все же!
Вот с этим согласна на все 100! Основная масса все равно пойдет заниматься. Вот там все и проявится! И обязательный рабочий класс, как у НО, после определенного возраста. Только не будет этого никогда, потому что здесь рулят те, кому выгодно не вводить подобные правила. Идеальная чистота происхождения и тип - это, конечно здорово, но разговор идет о рабочей породе. И, боюсь, им просто нечего будет показать... комиссарова пишет:
цитата:
Я вот, честно говоря, вся в расстроенных чувствах. Не знаю, где и от кого брать щенка
Вот ты сама все и сказала. И все разговоры о фанатах, истинно преданных породе людях, о тех, у кого огромный опыт, получается, обычный треп - а щенка взять негде... Почему так? Получается, что те, кто у руля, в данный момент не могут представить молодняк, удовлетворяющий тебя. А у нас все проще. Если бы нам предложили собаку с супер происхождением, идеальным экстерьером, но не работающую реально - мы бы даже не заморачивались. Вот так. И если бы за Демой не стояли рабочие предки - тоже. Сибвео пишет:
цитата:
Если я , например, имею возможность с помощью дрессировщика подготовить собаку и сдать ОКД и ЗКС, то сама заниматься подготовкой к соревнованиям - я не смогу.
Согласна! Подготовка к соревнованиям и подготовка к сдаче норматива - это две большие разницы. Готовить собаку к соревнованиям, держать ее в форме постоянно - это трудно и физически, и по времени, и материально, наконец. И если, к примеру, подготовить собаку по нормативу я смогу доверить любому фигуранту, то к соревнованиям - только своему! Только не у всех он есть, этот свой... И это тоже проблема, и огромная.
Сообщение: 328
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 19.11.10 17:43. Заголовок: Бася пишет: А что, ..
Бася пишет:
цитата:
А что, ВЕО - это не собаки? Или у них другой механизм наследования РК?
А он есть механизм наследования? РК. Если судить по многим родослвоным, есть все дрессировки у родителей дедов правдедов, а собака не работает на уровне ДЛЯ соревнований, хотя ЗКС шикарно сдала и не на одном фигуранте и не на родной площадке, а вот по следовой и розыску ещё шикарней работала, фору давала многим охотничим, был эксперемент у нас в городе в охотничих соревнованиях поучаствовать. Было и такое, я ж говорила было и видела пометы, и не только ВЕО. Это последние лет 10 у нас в городе одна мелочь популярна. Потому и пропали дрессировщики и фигуранты, а кто-то просто состарился, а молодым расти не на ком. Бася пишет:
цитата:
Себя хвалить неприлично, но, знаете, нам не стыдно за щенков, которых люди приобретают для спорта или работы. Да, это другие овчарки, не ВЕО.
Вот тут то и загвоздка, говорите про плохие РК ВЕО, а получить ВЕО да с РК неполучали.. Я не в обиду или ругань, именно что не хотите. Тогда и не надо о них говорить с теми кто получает ВЕО, пока как то так.
комиссарова наш НКП не работал иработать не будет и к удаленным регионам вряд ли прислушается. А вот модель можно нарисовать Скрытый текст
фотошоп рулит
ДЛЯ кого то она будет эталоном. НО всем ли он нужен, эталон этот!???
Если судить по многим родослвоным, есть все дрессировки у родителей дедов правдедов, а собака не работает на уровне ДЛЯ соревнований, хотя ЗКС шикарно сдала и не на одном фигуранте и не на родной площадке, а вот по следовой и розыску ещё шикарней работала, фору давала многим охотничим, был эксперемент у нас в городе в охотничих соревнованиях поучаствовать. Было и такое, я ж говорила было и видела пометы, и не только ВЕО.
То ли я не понимаю, то ли лыжи не едут... И что Вы хотели этим сказать? Что собака с рабочими предками и сама работает хорошо? Так это как раз очень логично, что ж в этом удивительного? Pantera-Dara пишет:
цитата:
Вот тут то и загвоздка, говорите про плохие РК ВЕО, а получить ВЕО да с РК неполучали.. Я не в обиду или ругань, именно что не хотите. Тогда и не надо о них говорить с теми кто получает ВЕО, пока как то так.
Не, говорить будем, потому как мы со всем этим работаем, и знаем не по наслышке. А значит, мы тоже заинтересованы в хороших собаках ВЕО, как в принципе, и в хороших НО, и БО, в собаках, с которыми приятно работать по любым нормативам, а не вытягивать их с грехом пополам на Т2.
Сообщение: 2225
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 20.11.10 01:02. Заголовок: Белла пишет: Вот ес..
Белла пишет:
цитата:
Вот если ввести обязательное получение сертификатов на соревнованиях
Ну, это в идеале. Об этом можно только мечтать. Сейчас ОКД-ЗКС то проблема... Pantera-Dara пишет:
цитата:
НО всем ли он нужен, эталон этот!???
Да складывается ощущение, что ни эталон, ни рабочие качества нынешним разведенцам, особенно раскрученных питомников, не нужны. Мало того, они их даже боятся! Потому что их собаки ни того, ни другого не имеют. И если введут обязательное ОКД-ЗКС, куда деваться, например, нашему папику Шервуду, который падает на землю от воздушного шарика? А в столицах таких "шервудов" Куда всё это добро девать? И обязательные снимки на дисплазию тоже не введут, потому что бояться, а вдруг особо ценные производители окажутся дисплозными. Хотя я лично считаю, что снимки - это не выход. Немецким овчаркам делают, а толку? Даже у "чистых" родителей рождаются дисплозные щенки. Pantera-Dara пишет:
цитата:
А он есть механизм наследования? РК.
Я конечно не специалист в генетике, просто убедилась на своих собаках, что способность к обучению точно наследуется. Даже Тэсса очень быстро всё схватывает, очень хорошие задатки. Я иногда ей говорю, вот если бы ты не боялась, мы бы с тобой ууух! Смотрит на меня и не верит Скрытый текст
а может это не наследственность, а я ответственный владелец Не хочу, чтобы мои собаки дурындами были
Басякомиссарова Девушки, я к чему вела то про наследование, оно есть. И уж раз писала про своегото допишу наследственость у него хорошая Скрытый текст
надеюсь и детками унаследуется
, но вот работать мне не на ком. Ну нету фигурантов, а срывать собаку на молодом горячем, который привык к азартным немцам. Ну как то не знаю, попробуем, буду договариваться если нет, то придется ездить хоть и 30 км в соседний город, но при моем семействе двуногих это сложновато, но показаельно на моно отработаем, учитывая что поступают предложения по вязкам. Значит надо не ударить в грязь лицом. ДеФочки есть, все такие титулованые -дрессирваные, а мы Ваня -Пряник. . А как говорится брала сбаку ДЛЯ СЕБЯ мне вот РК ни куда не надо ни как. Учитывая вопросы с соседкой, не дай бог потом защищать начнет от неё конкретно.. эх. Но раз надо, так надо. Чего мы хуже деФочек то будем, али не мужик.
Сообщение: 2227
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 21.11.10 00:31. Заголовок: Бася пишет: А на да..
Бася пишет:
цитата:
А на данный момент ты можешь назвать у нас собаку, способную отработать дальний под фигурантом, который не станет подставляться? Я - нет!
Из сук - Орхидея. Но наврядли её еще будут вязать и учавствовать с ней в соревнованиях Из кобелей - не знаю. Может быть Рус Валидар Лакбар, но это по словам хозяйки, сама лично не видела. Бася пишет:
цитата:
Вот ты вставила на Красноярске фото Л.Р. Дана. Это идеал?
Нет, не идеал. Но он восточник. И предки у него восточники. Я в последнее время думаю, может быть подбор нужно больше вести всё-таки не по родословным, а по фенотипу Такая уж сложилась ситуация в породе, что часто собака, не имеющая в 5-ти коленке НО, имеет промежуточный тип, может потому, что за 5-ти коленкой идет большое накопление НО, на которых постоянно инбридируют. А собака, у которой НО в 3 или 4 колене - очень породная и типичная. А вообще года через 2-3 по любому все собаки станут восточниками, потому что по зоотехническим правилам 5-е поколение после вводного скрещивания считается чистопородным. А у нас вязки с НО официально запретили в 2002 году, если я не ошибаюсь. Так что...
Pantera-Dara ,Лена, да понятно всё. Но ОКД то ты и сама с Коди можешь заниматься. Да и выборкой и защитой вещи тоже. Вот раньше хорошо было, на выставке можно было сдать ОКД-ЗКС. Хотя кто нам и сегодня мешает сделать так на монопородке? Зато сдал прилюдно, чтобы не было никаких кривотолков, что дипломы купленные и т.п. Другой вопрос, что желающих то особо не наблюдается
Сообщение: 332
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 21.11.10 00:54. Заголовок: комиссарова ОКД мы с..
комиссарова ОКД мы сдали. ЗКС я даже и не собираюсь готовить, полное. Просто подготовлю на проверку РК. Зачем мне ЗКС. У меня дочь с ним гуляет, а как он решит её охранять, оно мне надо, соба всегда в глухом наморднике. Мы Халтиком хорошо обходимся, а вот с ЗКС я дочь с ним только в глухом смогу отправлять, ДЛЯ моего же спокойствия. Кстати про сдачи, в Перми можно сдать на выставке, правда раз в год, в августе там проходит фестиваль соревнований+ выставка.
Из сук - Орхидея. Но наврядли её еще будут вязать и учавствовать с ней в соревнованиях
Раньше - могла. Сейчас - не сможет точно, "спасибо папе". комиссарова пишет:
цитата:
Нет, не идеал. Но он восточник. И предки у него восточники.
Ну не все... Посмотри внимательно линию отца... комиссарова пишет:
цитата:
подбор нужно больше вести всё-таки не по родословным, а по фенотипу
Фенотип - это вообще штука сложная, и в отличии от генотипа, на него могут и оказывают влияние многие факторы, к генетическому набору отношения не имеющие. И прежде,чем решать, что может дать фенотипически правильная или неправильная собака, ее нужно использовать и посмотреть на детей, ИМХО. Живой пример: Баська дает детей исключительно в себя, от любых сук, даже не близких ему фенотипически. Дети наследуют экстерьер, да так, что на видео я сама порой путаю, + РК. А Алекс дает детей лучше себя, ярче, костистей, и и работают они уж ничуть не хуже, чем их отец. Оба кобеля улучшатели, это безусловно, но по-разному, верно? А сколько примеров рождения от идеальной собаки откровенных уродов? Так что фенотип - это скользкий путь, ИМХО.
Девушки, я к чему вела то про наследование, оно есть.
Ну наконец-то, договорились! Конечно, есть, и это очень сложная тема, в которой у нас в стране спецов гораздо меньше, чем таких же по экстерьеру. У иностранцев в этом смысле можно встретить интересные вязки... Там они не просто добиваются стабильного наследования РК, а подбором пары стараются добиться наиболее корректного баланса "возбуждение - торможение". т. е. , например, стараются уравновесить "безбашенную" ринговую собаку более спокойной , происходящей из рабочей линии ИПО... Pantera-Dara пишет:
цитата:
а срывать собаку на молодом горячем, который привык к азартным немцам. Ну как то не знаю, попробуем, буду договариваться
Надо договариваться, и объяснять нужно. Хороший фиг должен отдавать себе отчет в том, что для каждой породы своя специфика обучения защите существует. У нас с мали была такая проблема. Они совсем другие, очень поздно взрослеют, и требуют совсем другой методики обучения. Ничего, научили... (Фигурантов, я имею в виду). Удачи!
Отправлено: 22.11.10 04:25. Заголовок: Рабочий класс-Диплом..
Рабочий класс-Диплом любой спецподготовки и,естественно,ОКД-как стартовый-для тех самых спецподготовок Бася пишет:
цитата:
Хороший фиг должен отдавать себе отчет в том, что для каждой породы своя специфика обучения защите существует.
Золотые слова!!! вот еще б в реальную жизнь их вменить!!!!Да на местах!А то за рукав и стек хватаются все подряд маломальски осознав,что есть кинология,востребованность фигурантов и на чем в тут можно заработать....Сужу по своему Владивостоку и той части,что даже в дворы лезут-"Якобы обучать собакина на охрану территории" о собакине.Я Могучий Шейх,стабилен в КД,ОКД. Гиперувлеченная спортом владелица.Пес жесткий,хозяйка потратила сил почти год для сдачи норматива по ЗКС-"чистила" отрабатывая выдержки на защите.... Захожу сегодня на форум Райзин Бридс,смотрю его Персоналку..и медленно выпадаю в осадок [взломанный сайт] Опять двадцать пять .Прощайте выдержки-здравствуй школа по весне(перед соревновательным периодом) заново Удальцы-молодцы "якобы работают пса на охрану территории и дома" Смотрите сами-Это что профессионализм фигурантов или все-таки жажда по легкому рубануть тугриков у спорт.пса владельца???? <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
а вот с ЗКС я дочь с ним только в глухом смогу отправлять, ДЛЯ моего же спокойствия.
Как я тебя (взрОслый уже чел) понимаю Поясню.Приехал как то в Приморье знаменитый Питерский фиг Торопов Саша...Немчисты ринулись,ну и нас позвали. Привела я своего Найса-крупный и мощный, умеренный по психотипу пес,прекрасно выдержан и НИ разу до этого не битый ни кем.Акцент делаю специально!!! Поскакал перед Найсом на расстоянии 3-4 метра столичный фиг,подраконил вдосталь-пес ничегошеньки так и не понял..Сидит и на мужа оглядывается-"Чего это дядьке поплохело-скачет и орет как умалишенный?!" Резюме от столичного фига "Плохая собака-нет добычного рефлекса!" Подхожу и советую-"а Вы его стеком-то хоть жиганите разок!"Еле уболтала(не безвозмездная же-таки тренировка была да и в жизни- я ой как ведаю чего этот Найс стоит.. ) Нас обязали привязать пса,уйти и только тогда "жиганул" -но с расстояния и длинным метра 2 стеком с наконечником !!! Так как был щелчок металлического звука по грунту.Рукав псу так и не дал..В контакт не вступил... Все!!! Резюме т фига-я с ним заниматься не буду,ибо ЕГО нужно 3 года только ставить на рукав,т.е.зацикливать. А я и до этого уже вынужденно знала-Найс работает по корпусу и только в ситуации истинной опасности В сухом остатке,что мы получили от подобного хождения к фигу на тот момент. Два месяца каждая наша вечерняя прогулка была на грани фола по прокачке НС владельца или др.члена семьи-выгульшика собаки. Гололедица и скольжение человеков в громоздкой одежде-вызывало панику уже у нас. Догадываетесь? Дорого стоит каждое возмещение убытков и покусов "на пописе".Благо пес тормозился на запретительные команды.Пришлось идти в ЗКЦС при УВД и дать волю его челюстям на дрескостюме.В итоге,быстренько сдали КД-ешку. Но!Чудеса(и последствия от Торопова) на этом не остановились,увы. Декабрь месяц-идет Интервыставка,судит пофигист Петру Кроль-Найс в раб.классе,а выставляет его мой муж Вот тут мы с ним единовременно чуть не поседели Эксперт с ринговой бригадой+ переводчик под 2 метра ростом направляются к Найсу и из-за ограждения я вижу,что судья вознамерился своими руками порыться в пасти у пса-наклоняясь...А вижу я ЭТо,глядя как Найс начинает готовится конкретно молча и без суеты-к атаке Тут меня осенило!!! Кроль-лысый и в очечках!!!! Визуально для пса-тот самый фигурант Торопов,что накалил,но не дался -таки "пожраться" А мы голову ломали всю осень после столичного фига-почему у меня пес стал охотиться на людей в очках!!!!Женщина/мужчина-не принципиально.... Так чт заниматься нужно,н у профессиналов!!! И не бумажных,а как пишет Бася
Сообщение: 337
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 22.11.10 07:24. Заголовок: Елена http://jpe.ru..
Елена ну вот.... убила. Ладно один раз сходим, попробуем. Елена пишет:
цитата:
Найс работает по корпусу и только в ситуации истинной опасности
Вот тоже уже случаями было опробовано. В этом случае думается, работать то будет, а вот последствия. Эх где наши дядечки ... пенсионеры теперешние. Которые и востарей держали и работали с ними. Елена пишет:
цитата:
Рабочий класс-Диплом любой спецподготовки и,естественно,ОКД-как стартовый-для тех самых спецподготовок
Ну на сколько я помню нормы для записи в Рабочий класс потому и писала, что достаточно диплома по ОКД.
Отправлено: 22.11.10 09:50. Заголовок: Елена пишет: Золоты..
Елена пишет:
цитата:
Золотые слова!!!
Пасиб! Ну, вроде как в теме... Елена пишет:
цитата:
А то за рукав и стек хватаются все подряд маломальски осознав,что есть кинология,востребованность фигурантов и на чем в тут можно заработать....Сужу по своему Владивостоку
Поверьте, такая ситуация везде - спрос рождает предложение. И с этим бороться очень трудно - стоит увидеть фото, подобные тем, которые выложили Вы и, не дай Бог, негативно отозваться о работе - тут же начинается "вой", обвинения в боязни конкуренции и т. д. А в инете люди разные, кто-то почитает и посмеется, а кто-то поверит... И все призывы к доводам рассудка разбиваются... По фото могу сказать - мальчик пересмотрел столичных и зарубежных клипов с задержанием через препятствия, решил опробовать... Но в отечественных видах подобное задержание не практикуется. Еще. То, с чем он работает, способно травмировать собаку, создать стойкий рефлекс избегания ( куски строительного мусора). И, наконец, не мешало бы поучиться техничному приему тяжелой собаки... Честно говоря, думаю, что если подобное действо было разовым, то оно вряд ли сильно повредит работе стабильной собаки, ну, а если это был курс... Мне другое непонятно - как люди могут доверить работать со своей собакой лицу, никак себя в кинологии не зарекомендовавшему? Инструкторов, чьи выпускники стабильно работают на соревнованиях, немного в любом регионе, но они обязательно есть! И что мешает, прежде чем начать занятия, поинтересоваться этими результатами? Поговорка - "сапожник без сапог" в этом случае не работает! А вот второй Ваш пост не совсем поняла... Елена пишет:
цитата:
НИ разу до этого не битый ни кем.Акцент делаю специально!!!
То есть не наносились удары стеком ? Или я не так поняла? Елена пишет:
цитата:
Резюме от столичного фига "Плохая собака-нет добычного рефлекса!"
У меня мали в такой ситуации никогда не лает и не рвется, видимо, боится момент нужный пропустить! А он - соревновательного уровня... Елена пишет:
цитата:
Нас обязали привязать пса,уйти
Тоже не понятно... А уйти зачем? Поддержка хозяина для собаки, которая впервые оказалась в незнакомой ситуации, очень важна! В общем, можно сказать, что ваш столичный гость поторопился очень... И с оценкой собаки, и с работой.Семинар был, как я понимаю? Сейчас это так модно......
Отправлено: 22.11.10 12:10. Заголовок: Бася пишет: такая ..
Бася пишет:
цитата:
такая ситуация везде - спрос рождает предложение
+100 Бася пишет:
цитата:
как люди могут доверить работать со своей собакой лицу, никак себя в кинологии не зарекомендовавшему?
Дак вот столкнулась как-то. Было лицо, себя зарекомендовавшее, как неплохой дресс. Работал он с моими деффкаи + Ванюшку(сена) на рукав мы поставили почти. Мнение у меня было весьмя приятое о человеке ( с точки зрения обывательской) , далее к нему деток на воспитание отправлять начала. А потом голову сильно грела - почему в пометах такие сбои по нерве, ведь не должон по генетике такой процент быть. Насторожилась окончательно, когда внучок наш, побывши у нас месяц на передержке в возрасте 7 месяцев , показал нам свой характер, а потом увидела я его после прохождения ОКД, тут- то истерика у меня и приключилась. Оно я в методах совсем не сильна, но что такое вменяемая собака - отлично в курсе. НО шоковым ошейником ребенку команду рядом, привязку к хозяевам и тд А потом научно-фантастический рассказ о том, что месяца через 3-6, нерва на место вернется, но еще и ОКД приложилось. Ждали они ( владельцы) ждали.... Фигушки. А ведь от желающих позаниматься отбоя нет - личность раскрученная. Пообщалась. Искренне человек денег хочет по быстрому и так же искренне не видит разницы между вео корсой и стафом - метода говорит такая хорошая, а что наши в возрасте 6-9 месяцев ее не выдерживают - нерва плохая. Умно все это объяснить не умею, но вот очень настойчиво попросить - увидишьВЕО откажись - смогла. Сейчас вот детки подрастают...предложений по воспитанию немеряно у нас...а я вот сижу, как дура и мозх себе кипячу - к кому, чтоб не испортить???
Отправлено: 22.11.10 14:45. Заголовок: Елена пишет: Приеха..
Елена пишет:
цитата:
Приехал как то в Приморье знаменитый Питерский фиг Торопов Саша..
Подхожу и советую-"а Вы его стеком-то хоть жиганите разок!"Еле уболтала(не безвозмездная же-таки тренировка была)
Странно,к нему щенков приводили,так он и их тряпкой по морде,люди к нему больше не пошли. Мне его тоже посоветовали.Я у него была на нескольких занятиях,лет пять назад. Собаке было год с не большим. Первое занятие понравилось. На втором заехал стеком по морде,думала нечаянно. На третьем ,опять по морде и тут же по лапам. Поинтересовалась ,зачем,мы только начали учиться. Сказал так надо. Надо начинать с постановки хватки,а у него свои понятия,тоже ушла.
[img src=/gif/smk/sm64.gif] Ну раз уж зашел разговор об инструкторах, я тоже свои 5 копеек вставлю. Только я наших инструкторов вспоминаю добрым словом. С Комиссаром мы занимались у Александра Сергеевича, фамилию к сожалению не знаю. Вот хороший человек! И поговорить с нами мог и поругать (а занимались в основном молодые девчонки и мальчишки) и занимался толково, мы на 1 степень всё сдали. Так вместо того, чтобы смотреть "Твин Пикс" Скрытый текст
вся страна к телевизорам прилипшая была
мы на занятия неслись. А в 6,5 лет мы с Комиссаром за компанию пришли к Сергею Николаевичу Красноженову. И если до этого я была просто собачницей, то после этого стала ненормальной собачницей Этому человеку я обязана многим. И тем, что заинтересовалась кинологией, выставками, спортом. И тем, что познакомилась со многими людьми, с которыми и сейчас общаюсь, а тогда у нас вообще практически банда была, а Сергей Николаевич называл нас "старички", потому что мы черезчур умные были И тем, что 1997 - 2001 были очень-очень интересными годами в моей жизни. Хороший был человек, светлая ему память... А с Баруськой мы занимались у Колокольцова Димы, сибирякам его представлять не надо, один из лучших фигурантов Сибири. Тоже славно потусили в своё время. Так что нам с инструкторами повезло, нас никто по мордам стеками не бил, ни собак, ни людей
комиссарова Молодчина!!!Что хранишь добрую память о прошлом и настоящих инструкторах!!!!Ведь профессия инструктора по кинологии,это в первую очередь еще и "строитель" душ человеческих,у коих на поводке пес Как он заложит фундамент-так и сложится далее,либо уже не сложится.
lesya_VEO пишет:
цитата:
у нас фигурант пнул мою собаку, за что получил пинка от меня
Вот и я постепенно начинаю "опускаться" в реал с горе фигами современности-видя перегибы,давая совет начинающим заниматься защитой владельцам собак.Вмешиваться на линии контакта и в случае конкретного умышленного продавливания со стороны дрессера -помогать своим присутствием,воздействием на фигуранта -молодому псу!!!Иначе,имеющая отличную послушку молодая собака -может воспринимать бездействие со стороны владельца....ну,извините,как дозволение всем подряд ее лупасить/или предательство владельцем.Увы,зафукиваем мы своих барбосов,гася рефлексы -приучая к достойному цивилизации поведению в жизни и обществе-задолго до тренировок по защитному курсу.Практически с первого дня появления в доме.И одномоментно их не "разбудить"...
По фото могу сказать - мальчик пересмотрел столичных и зарубежных клипов с задержанием через препятствия, решил опробовать... Но в отечественных видах подобное задержание не практикуется. Еще. То, с чем он работает, способно травмировать собаку, создать стойкий рефлекс избегания ( куски строительного мусора). И, наконец, не мешало бы поучиться техничному приему тяжелой собаки... Честно говоря, думаю, что если подобное действо было разовым, то оно вряд ли сильно повредит работе стабильной собаки, ну, а если это был курс... Мне другое непонятно - как люди могут доверить работать со своей собакой лицу, никак себя в кинологии не зарекомендовавшему?
Я сама АБСоЛЮТНо не понимаю-ЗАЧЕМ владельцу подобное нужно????не выдержала и вечером взгрела хозяйку по телефону.... Ее аргументы"пообещали,что во двор никого не пропустит,а поймав...будет тащить к крыльцу Пришлось разбивать элементарным-против пистолета/автомата/газа ,да просто отравы-сдобренной запаховым от течной суки, охранять двор собакой учить не пробовали еще Может включит мозги... На фото "работает" 2 фига.И стар,и млад.А технические ошибки приемов пса аналогичны-опущенный рукав на приеме (из опасения прохода в низ корпуса и т.д.) Я уже умАлкиваю о том,что "ломает" шею/трахею псу-заводя угол наклона ее при входе в рукав(видимо,страхуя собств.конечности в случае переключения пса на перехват )Более того-на нижнем фото,якобы работает знаменитый(по кол-ву постов в иннете) Приморец судья по РК -Андрей Торгашов.Техничность приема пса вы Бася видите сами...Замечу,что на соревнованиях я вижу совсем другую работу с Н.о.,ротэрами у него.Нам же с востарями-всегда один ответ/аргумент-"Дресску не буду одевать-у меня спина сорвана."А без хорошей защиты-только на привязи!!! Никаких догонов,лобовых и т.д. Так что живем опять мЯчтой-приедут курсанты на ЗКЦС УВД востарей по человечачьи откусаем!!!! Плачусь,понимаю.Но что делать? Настолько усложнено прохождение лицензирования в РКФ реально в практике работавших мужиков,что некоторые забросили это дело окончательно.Смотрят на "..ство" творящееся игры/игрища на УДП(а теперь вона КАК -и по дворам пошли "цыгане") и горько усмехаются-"Значит так нужно кому-то,раз нас блокировали..." К примеру-служит ст.преподом на УЦ ФСИН в г.Уссурийске прекрасный практик и по отечеств.породам Стрельцов дмитрий.Постоянно практикует-ибо готовит кинологов этого направления ФСИНа.Надо полагать не цветочки на клумбах нюхать.Но,увы!!!Крупный,мощный,прекрасно физтренированный мужик с офигеннй практикой + постянным повышением квалификации по профилю....не может уже сколько лет получить Сертификацию в РКФ Все каких то еще бумажек не хватало...Забросил на фиг унижаться в итоге.А жаль Кладезь знаний,умений и прекрасное понимание разницы психотипв и поведенческих реакций пород!!!!И самое главное-не себя в собаководстве ценит,а именно барбосов!!!
Отправлено: 23.11.10 06:39. Заголовок: akbarspb пишет: Ст..
akbarspb пишет:
цитата:
Странно,к нему щенков приводили,так он и их тряпкой по морде,люди к нему больше не пошли.
Честное слово-ничегошеньки странного Девчата из ФСИНа снимали на видео тот Семинар ИПошный ,мы потом поржали даже.одн дело уже заколдованных на имя и сам вид международного вида дрессуры собаковода привести-или меня(анахронизм ушедшего века) с абсолютным пофигистом 2х леткой востарем под 70 кг зазвать для массовки и финансового вливания... А парня Питерского -то не предупредили кому он "булку на уши крошит" Вспоминаю,уже на подходе к месту "кусек"-Найс ооочень удивленно разглядывал привязанных немчиков-отработанные и привязанные уже-просто бились в истерике и пена/слюни на мордах лиц Скрытый текст
Не факт,что мой пес не задумался в тот момент -может это скотобойня
Пропустила вопрос. Бася пишет:
цитата:
То есть не наносились удары стеком ? Или я не так поняла?
В силу обстоятельств различных-Найс никогда на тот момент жизни не ведал ,что есть защитный раздел в собаководстве на УДП. Так сказать-с чистого листа был. В жизненной же практикеСкрытый текст
(а проживаем мы...как бы помягче выразиться-в достаточно криминогенном районе Владика,увы.Еще и семья милицинЭров,таможенника-обожаемый обьект контингента)
Случались преценденты, конечно.Но там-то были случаи нападения и конкретно борьбы с собакой в т.ч.В свободном полете.И подручный материал у хулиганов бывало имелся,но не команда хозяина "Сидеть,место!" и стек фигуранта -но на недосягаемом псу расстоянии. комиссарова пишет:
цитата:
спасибо, порадовала рассказом про Найса
Ээээ, о похождениях и жизни батяни Найса,а теперь уже деда Масяни -можно книги писать уже. Действительно,очень мудрый и жизненный , чертяка!!Спасибо Малининым,что дали Приморью такого щена почти семь лет назад. Деда Найса ,вообще,после инсульта весной 10года вконец очеловечился.Раньше если и оспаривал на собачьем языке какие то моменты-теперь в легкую может ткнуть носом и чего-то мычать на разные голоса выговаривая тебе возмущенным тоном!Порой муж достает его навязчиво и доканывая чем то- Найса терпит/терпит,да молча прихватит резцами за усы и тянет чего то возмущенно мыча. ощущение со стороны глядя -еще немнго и заматерится вслух...
Сообщение: 2238
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 23.11.10 11:25. Заголовок: Елена пишет: Ведь п..
Елена пишет:
цитата:
Ведь профессия инструктора по кинологии,это в первую очередь еще и "строитель" душ человеческих
Да,да,да Хорошими психологами они должны быть, это факт! К каждому человечечку подход найти, чтобы сложилось, чтобы занятия были не пустым времяпрепровождением, или еще хуже - нудной обязаловкой, а удовольствием и для хозяина и для собаки. Вот лично у меня всегда хороший такой мандраж был перед занятиями, потому что мне оооочень нравилось! Сначала учиться всяким хитрым приемчикам, а потом и своим умом до чего то доходить - сплошное удовольствие! Помню мы с молоденькой Баруськой учили подход и усадку рядом. Только я учила её не за мной обходить, а разворачиваться у левой ноги. Взяла лакомство в левую руку и она за рукой делает восьмерку. А Буряк Сергей Анатольевич увидел и говорит, мол, у меня приемчик подглядела? А я сама придумала!!! Гордая потом такая была Есть мозги, не зря на занятия ходила Елена пишет:
цитата:
Вот и я постепенно начинаю "опускаться" в реал
Я считаю, что это правильно. Почему бы не поделиться знаниями на общее благо. Елена пишет:
цитата:
Увы,зафукиваем мы своих барбосов,гася рефлексы
С одной стороны, согласна. А с другой... На 10 владельцев в лучшем случае 1-2 действительно заинтересованных, остальным ничего не надо, сами учиться не хотят и с собаками не занимаются. Пусть уж лучше зафуканные собаки будут, чем неуправляемые монстры. Елена пишет:
цитата:
востарей по человечачьи откусаем!!!!
Елена пишет:
цитата:
кому он "булку на уши крошит"
Что ж за порода у нас такая! Всё не как у людей Даже фигуранты нам нужны "сделанные в СССР" Елена пишет:
цитата:
анахронизм ушедшего века
Я с тобой Елена пишет:
цитата:
ощущение со стороны глядя -еще немнго и заматерится вслух...
Отправлено: 23.11.10 15:22. Заголовок: Сибвео пишет: НО шо..
Сибвео пишет:
цитата:
НО шоковым ошейником ребенку команду рядом, привязку к хозяевам и тд
Вот это уж точно! Я люблю ЭО, и пользуюсь давно. Но только для собак, которым это - что слону дробина, и только в ситуациях, когда иначе просто никак. Просто появилась еще одна панацея, еще многие кликер рекомендуют... Это же так удобно, ни вырванных рук, ни болящих плеч... Пробовала на ВЕО - отказалась - не понравилась реакция, и последующее поведение. Да, именно на грани срыва, собака просто теряется, и вместо желательного действия просто замыкается в себе. Думаю, что методика с ЭО все же не для ВЕО, именно в силу особенностей психики.Сибвео пишет:
цитата:
а я вот сижу, как дура и мозх себе кипячу - к кому, чтоб не испортить???
Просто поговорите. Наверняка найдется пусть и не столь именитый, но думающий, с которым найдете общий язык...akbarspb пишет:
цитата:
Странно,к нему щенков приводили,так он и их тряпкой по морде,люди к нему больше не пошли.
Я не видела его работу, да, думаю, и не увижу, т. к. "рукавниками" мало интересуюсь, но мне почему то кажется, что он очень даже неплох... Просто здесь срабатывают стереотипы, он привык работать с другими собаками. С другим типом НС, с другим поведением. И то, что не подходит под этот стандарт, ему кажется не совсем правильным.... ИМХО. Он попытался работать именно так, как он привык, в удобной ему манере, а его курсанты оказались к этому не готовы. Это не говорит о том, что он плох, как фигурант, просто не поинтересовался - а чего вы хотите увидеть и какой результат вас интересует? Это - большой минус.Елена пишет:
цитата:
В силу обстоятельств различных-Найс никогда на тот момент жизни не ведал ,что есть защитный раздел в собаководстве на УДП. Так сказать-с чистого листа был.
И вот это - очень грубая ошибка! И, в первую голову - устроителей семинара! Они были обязаны информировать человека о возможностях собаки, о ее особенностях, только и всего. Мне очень понравилось, как это делал Дима Фатин, когда к нам заезжал. Одна из наших дам все-таки уговорила его своих собак протестировать, хотя это был не семинар вовсе.. Он меня спросил о способностях собак, о том, что он должен сделать - показать красивую работу или прогнать собаку, и что он должен сказать об их способностях. Это - профессионально! И если с моей собакой мы занимались по максимуму нагрузки, то здесь было именно тестирование, напрямую связанное со спецификой породы и способностями собак (одна из них была еще совсем щенком). В который раз снимаю перед Димой шляпу! Елена пишет:
цитата:
служит ст.преподом на УЦ ФСИН в г.Уссурийске прекрасный практик и по отечеств.породам Стрельцов дмитрий.
Так у вас там и Бессонов есть! То, что видела - очень нравится! Рекомендую!
Я не поняла, поясни, какому папе и за что спасибо?
Сорри, пропустила вопрос. Хозяину ее, естественно! Сначала возил собаку раз в пол-года на тренинг, потом откормил как хрюшку, потом пальцы начал гнуть, почему ему командный кубок не отдали... На всех обиделся. Почему люди считают, что, если у собаки есть потенциал, то с ней достаточно позаниматься раз в жизни, для сдачи норматива?! А потом, можно смело раз в год выезжать на соревнования, и всегда победа? Да имеет значение все - и грамотный, продуманный тренинг, и диета специальная, и личность помощника, и его уровень. Покусав собаку на дядьку в фуфайке, не следует думать, что что на соревнованиях будут такие же... как мухи зимние... Елена пишет:
цитата:
Иначе,имеющая отличную послушку молодая собака -может воспринимать бездействие со стороны владельца....ну,извините,как дозволение всем подряд ее лупасить
Правильно! Елена пишет:
цитата:
Увы,зафукиваем мы своих барбосов,гася рефлексы -приучая к достойному цивилизации поведению в жизни и обществе-задолго до тренировок по защитному курсу.Практически с первого дня появления в доме.И одномоментно их не "разбудить"...
+1000! А это супер правильно! У меня по секрету (в личку) люди с других городов спрашивают - а правда, что вы учите дисциплине и защите одновременно? Во как! А в личку - потому что бояться у себя на форумах открыто написать, отношения со своими инструкторами испортить... Да, мы работаем именно так, если интересно, могу объяснить, почему, подробнее. Честно - глядя на результаты зарубежных дрессировок, пришла к вопросу - а почему у них такие высокие результаты? И заводчик мой, когда про тест 2-х месячного щенка писал, мне озвучил: отличная, полная хватка, без нервов, отлично держит давление и удары. Это щенок в 2 месяца!!! Они учат сразу, и тестируют сразу, у них собаки не зная, что такое отпуск, уже кусаются вовсю. Дисциплину добавляют позже, когда собаку "шлифуют". Результаты можно видеть на любом ЧМ. А у нас пришедшему в клуб новичку тети, которые сами к площадке уже лет 10-20 не подходили, объясняют - защита - ни-ни! Сначала дисциплину сделайте, потом сдайте, а потом можно и к защите приступить... И возраст как раз самый плохой для таких занятий, и вес собаки уже огромный, и справится тяжко... И психологически самой собаке уже тяжелее...
Ну нету у меня в городе фигурантов. Почитала ................ давайте наш городок перенесем куданить, ААААА... Или хоть с Пермью объединим. ЭХ... ole37 пишет:
цитата:
Не достаточно. Поясню: рабочий класс предполагает проверку "рабочести" собаки, в том числе пуск на рукав, а это уже ЗКС.
Вы меня не читали полностью, Я подготовлю НА проверку РК. Но полное ЗКС не хочу. При этом имея диплом по ОКД я имею право записать собаку в рабочий клас и прилюдно пройти проверку РК на монопородке. Я вот о чем. Разговор начался, от меня, с того что мне позвонили и типа, а ЧЕГО вяжете не проверенную собаку. Вернитесь в темке прочтите.
При этом имея диплом по ОКД я имею право записать собаку в рабочий клас и прилюдно пройти проверку РК на монопородке.
Я просто "тупо" прочитала тот текст, что содержался в каталогах монопороды ВЕО (Кемерово-2008, 2009 и 2010 год + Омск 2010 год) о записи в рабочий класс. Там речь идёт о 2-х дипломах: "ОКД" и "ЗКС". Возможно, что-то уже с этого времени изменили. Спорить не буду.
Почему хоть? В Перми военный институт, там есть специальность кинология. Если нужен на них выход - могу посодействовать, и на студентов, и на преподавателей... У меня там два выпускника учатся, за них могу ручаться - собаку не сорвут! ` Галина пишет:
цитата:
Ничего не изменилось! ДЛЯ ЗАПИСИ В РАБОЧИЙ КЛАСС НЕОБХОДИМО ПРЕДСТАВИТЬ ДИПЛОМЫ ПО ОКД, ЗКС.
Ну логично это! Как может фигурант в рукаве выйти против собаки, умение которой работать на рукав не подтверждено документально?! А если собака сработает в другое место? Pantera-Dara пишет:
цитата:
Я подготовлю НА проверку РК. Но полное ЗКС не хочу.
Не понимаю! А чего Вы к этому не хотите добавить? Охрану вещи и выборку? Так это наиболее безобидные вещи из всего курса. А нападение из укрытия, конвой, и лобовую Вам все равно придется работать... Т. е. собственно кусачку... И еще. С чего Вы взяли, что при грамотном подходе к обучению по защитному курсу собака должна стать агрессивной просто на улице? Я бы сказала, скорее наоборот.... Как я понимаю, Вам нужно продемонстрировать РК для потенциальных невест. Так с этим - проще некуда. Просто снимите на видео свою работу по защите. Кому нужно, тот посмотрит и увидит. Если бы я подбирала пару для своей суки, поверьте, я бы не интересовалась документами, а попросила бы продемонстрировать мне работу. Это логично, и при отсутствии у Вас в городе хорошей тренировочной базы - это выход, ИМХО.
Сообщение: 1205
Настроение: Не будите во мне сучку! Она и так бедная не высыпается! ;)
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: Россия, Прокопьевск
Репутация:
0
Ну логично это! Как может фигурант в рукаве выйти против собаки, умение которой работать на рукав не подтверждено документально?! А если собака сработает в другое место?
А разве диплом дает такую гарантию? А если собака идет и на рукав, и по корпусу, и в ноги, что она диплом не получает? Или это уже нерабочая собака?
Сообщение: 2245
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 24.11.10 11:06. Заголовок: Бася пишет: Почему ..
Бася пишет:
цитата:
Почему люди считают, что, если у собаки есть потенциал, то с ней достаточно позаниматься раз в жизни....
Согласна полностью! Говорила всё тоже самое, про занятия раз в год, про хрюшку, про фуфайку. Хозяйка, оказывается, стояла рядом и хоть бы слово сказала. Очень жалко Орхидею Pantera-Dara ,Лена, а у вас в городе совсем-совсем нет кинологов? Ну может быть в милиции или еще в каких силовых ведомствах? А как немчатники у вас к керунгу готовятся? БЯда прям с вами
Сообщение: 2246
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 24.11.10 11:18. Заголовок: Ольга 42 пишет: А е..
Ольга 42 пишет:
цитата:
А если собака идет и на рукав, и по корпусу, и в ноги, что она диплом не получает? Или это уже нерабочая собака?
Этот вопрос тоже уже неоднократно мусировался на разных форумах. Я тоже не понимаю, почему при проверке РК собака должна работать только на рукав (я говорю конкретно про восточников) Грустно слышать от владельцев фразы: мы сейчас проверку РК пройдем, а потом переучиваться будем, чтобы собака во все места шла Почему нельзя сразу готовить собаку так, как нужно и почему нельзя подогнать правила проверки к требованиям людей, а не наоборот! Полный идиотизм!
Сообщение: 353
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 24.11.10 12:46. Заголовок: Бася пишет: Почему ..
Бася пишет:
цитата:
Почему хоть? В Перми военный институт, там есть специальность кинология.
Да там как раз есть, это 200 км от меня, а у меня в городе НЕТУ. Кто читал внимательно тот уже не раз прочел, что у нас есть Милицейские фиги, НО они молодые и все работают ТОЛЬКО с немцами, НЕ БЫЛО у них ВЕО. Есть старички, которые уже лет 10-15 не работают, так как заглохла вообще дисциплина включающая в себя вообще что либо из охраны, НИ БР, РР, ИПО, и так далее в городе НЕТУ. Немцы а нет у нас немцев с красными родухами. Буду пробовать с молодым одним, не получится будет Кобель и дальше скорей всего без РК вязатся. Нет у меня 150 тыс. чтоб ездить и готовить собаку в Перми. Бася пишет:
цитата:
Как я понимаю, Вам нужно продемонстрировать РК для потенциальных невест. Так с этим - проще некуда. Просто снимите на видео свою работу по защите.
НА ком мне показать то? Чтоб её показать, собаку надо подготовить!!! На ком????
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ. ПО ЗАПИСИ В РАБОЧИЙ КЛАСС. Да надо ОКД+ЗКС. Для моно ВЕО. Все это время я как "умная Маша", смотрела положение РКФ по проведению выставок.
комиссарова пишет:
цитата:
Лена, а у вас в городе совсем-совсем нет кинологов? Ну может быть в милиции или еще в каких силовых ведомствах? А как немчатники у вас к керунгу готовятся? БЯда прям с вами
Да Бяда.... и ещё какая и это уже давно пишу, вот на своем кобеле, и своем новом клубе и буду ростить новых Кому то может и поможет, и если вдург деФка останется у меня (подумываю, такая корова нужна самому) То уже её буду готовить, на нововыращеном, или отстажированом комто из милицейских.
Отправлено: 24.11.10 13:19. Заголовок: Ольга 42 пишет: А е..
Ольга 42 пишет:
цитата:
А если собака идет и на рукав, и по корпусу, и в ноги, что она диплом не получает?
Работа собаки в любое место, кроме рукава, для дисциплин, в которых рукав является единственным средством защиты - это дисквал. Это правила. И это правильно! А если собака работает на костюм (ноги, грудь), то это уже Ринги, а это не нормативные дисциплины и сертификаты по ним не выдаются. комиссарова пишет:
цитата:
Почему нельзя сразу готовить собаку так, как нужно и почему нельзя подогнать правила проверки к требованиям людей, а не наоборот!
Да не идиотизм! А почему собаку нельзя готовить параллельно?! Хорошая собака работает и на то, и на другое, и никогда не перепутает. Да у тебя у самой Бара так работает! Ты понимаешь, о чем я говорю... А если костюм нужен, чтобы как-то компенсировать перехваты (читай - слабую, неуверенную хватку), то извиняйте... А то выглядит как отмазка - мы бы мол, сходили в рабочий, только собака то в реале работает, а не на рукаве зациклена... Pantera-Dara пишет:
цитата:
150 тыс. чтоб ездить и готовить собаку в Перми.
Скока? А если Вам просто попробовать договориться лично с мальчишками, чтобы они, скажем, раз в неделю к вам поездили, и с Вашими собаками позанимались? И им практика, и небольшой доход, и у Вас расходы будут небольшими...Они - профессионалы (не в обиду милицейским) , и работают с разными породами, даже с волкособами... Знают ЗКС, ИПО, РР, БР...
Отправлено: 24.11.10 15:06. Заголовок: Извиняюсь, за вторже..
Извиняюсь, за вторжение, очень интересная тема. У нас первая собака, поэтому в этих вопросах полный чайник в смысле правильной дрессировки собаки и подготовки ОКД и ЗКС, хочется чтобы собака была рабочая. Нашему щену сейчас 5 месяцев, меняются зубы. Когда надо приступать к профессиональной дрессировке? Действительно ли хороший инструктор по ВЕО должен работать только с ВЕО? Существует ли разница дрессировки ВЕО и НО? Как определить, что инструктор превышает свои полномочия? Спасибо
Скока? А если Вам просто попробовать договориться лично с мальчишками, чтобы они, скажем, раз в неделю к вам поездили, и с Вашими собаками позанимались? И им практика, и небольшой доход, и у Вас расходы будут небольшими...Они - профессионалы (не в обиду милицейским) , и работают с разными породами, даже с волкособами... Знают ЗКС, ИПО, РР, БР...
Учесть что песа не готовлен, вообще ни как по ЗКС. Это как минимум месяца 3-4 работы. И желательно как минимум 2-3 раза в неделю. за неделю раслаблятся будет. То есть что они к нам, что мы к ним 500 р дорога без собаки, с собакой 700. + За саму работу. И сколько выйдет то? Пермские в среднем берут за 1 занятие от 300 до 1000. ВОт и натикает 120-150 т.р. Не думаю что на выезд согласятся дешевле отработать. И работать то у нас с кем? 3 Немки и мой.. нужно ли немкам это ЗКС. Учитывая что они сдали ..... готовясь на тех кто работал в Милицеском питомнике. (Закрыли его и расформировали нынче в октябре) Так что пока пробуем вариант всеж с местными. Дальше думать будем... С другой стороны ну не будет у нас ЗКС и не покажемся мы в рабочем классе, я от этого не умру. Едиственно грустно, что будут и дальше звонки, а что типа не рабочего вяжете. Ну это уж кому что надо......
Нашему щену сейчас 5 месяцев, меняются зубы. Когда надо приступать к профессиональной дрессировке?
Уже! Послушанием смена зубов Вам точно не помешает заниматься, да и со жгутика начать защиту, наверное, можно, но только если нет негатива из-за набухших десен. А вот ждать весны не рекомендую точно, упустите возраст - потом трудно будет наверстать. Потом, на площадке социализация лучше, чем на любом выгуле, а это очень важный момент в жизни молодой собаки. ОКСАНА пишет:
цитата:
Действительно ли хороший инструктор по ВЕО должен работать только с ВЕО?
Да где же Вы такого инструктора найдете? Ищите просто профессионала, у которого хороший "выход" собак разных пород.Поговорите с людьми, прислушайтесь к советам... ОКСАНА пишет:
цитата:
Существует ли разница дрессировки ВЕО и НО?
Разница есть, но она не так существенна. Как, собственно, есть разница в дрессировке любых пород... ОКСАНА пишет:
цитата:
Как определить, что инструктор превышает свои полномочия?
Вам и Вашей собаке должно быть комфортно! Собака должна с удовольствием идти в направлении площадки, а Вам никакое действие инструктора не должно доставлять дискомфорта. У нас, например, так:
Ну я собственно на площадке как-то наблюдала, как сам на себя свою собаку из укрытия на рукав, а потом обнимались...(Оффтоп: что-то написала сама не очень поняла
Почему нельзя сразу готовить собаку так, как нужно и почему нельзя подогнать правила проверки к требованиям людей, а не наоборот!
В нормативах ЗКС прописана работа на рукав. БР, РР работают единицы. Так под кого подгонять-то надо? Мой пес подготовлен классически на рукав, но когда на одной из выставок при проверке РН неожиданно фигурант оказался в костюме (которого пес ни разу в жизни даже не видел), кобель отработал абсолютно стандартно, так же как и на рукав. Так что все дело именно в подготовке, а не в снаряжении.
Отправлено: 25.11.10 07:16. Заголовок: Бася пишет: У нас, ..
Бася пишет:
цитата:
У нас, например, так:
цитата:
а потом - так:
Позвольте не согласится С востарем такие "игрушки" не прокатят. Выверенно годами и разными песами за 38 с лишним лет общения. Четкий дифференц друг/враг.Может за это я их и ценю.называя "не продажные мои верные друзья "
Отправлено: 25.11.10 07:33. Заголовок: Бася пишет: Так у в..
Бася пишет:
цитата:
Так у вас там и Бессонов есть! То, что видела - очень нравится! Рекомендую!
Олька пишет:
цитата:
Полностью поддерживаю! Женя отличный специалист!
По разному бывает на местах,можете верить/не верить.Мы то местные.... Вот зачем я это делаю в момент награждения -отчитывая Джоника,а жена сфотала момент Кстати,команда ВЕО на Чемпионате ДВФО ,в аккурат,выиграла по Нац.видам.ВСЕ! <\/u><\/a>
Наверное, пора часть постов перенести в "дрессировку". А то непосвященные посетители форума боятся в "страшилку" заходить О! Танчик пришла! Сейчас обсудим на 1125-й раз наши проблемы, да, Таня? Столкнем лбами анахроизм времен СССР и хайтек от Запада Любимый перехват . Я лично считаю, что понятие "перехват" подменили. Как раньше отрабатывали перехват? Сначала собака работает на одну руку, потом фигурант делает замах другой рукой, собака должна незамедлительно и без дополнительной команды переключиться на другую руку, предотвратив тем самым удар по себе. Ничего трусливого и неуверенного в таком поведении лично я не вижу, это нормальная борьба. Сейчас перехватами называют докусы, жевание рукава и уход от удара и повторный хват (прыгание вокруг фигуранта и хватание куда попадет). Бася пишет:
цитата:
Хорошая собака работает и на то, и на другое, и никогда не перепутает
Галина пишет:
цитата:
Так что все дело именно в подготовке, а не в снаряжении.
Так я тоже с этим согласна!!! Только тогда почему многие люди думают, что если собаку готовили на рукав, значит, она не отработает на костюм? Я уже сто раз писАла, что лично нам с Барой ЗКС нисколько не помешал заниматься РР, хотя у нас не такая уж крепкая психика, как хотелось бы Нам лично, как в том анекдоте, было пофигу, на каком боку тюбетейка А для многих, у кого собаки с крепкой психикой, это почему то проблема - в рукаве фигурант или в костюме Сибвео пишет:
цитата:
Ну я собственно на площадке как-то наблюдала, как сам на себя свою собаку из укрытия на рукав, а потом обнимались..
Не знаю, хорошо это или плохо, но я с маленькой Баруськой ( ей 4-5 месяцев было) тоже так делала Но это игры были. Не знаю, может ли взрослая собака серьезно отработать на хозяина Танчик пишет:
цитата:
Любовь к врагу... ?
У нас на площадке тоже так было . Но я периодически задумываюсь, а хорошо ли это? Может быть для спортивной собаки и хорошо. А, например, в жизни? Задержала собака злоумышленника, а потом давай его облизывать? Или всё-таки хорошие собаки чувствуют разницу? Елена пишет:
цитата:
С востарем такие "игрушки" не прокатят.
И где они, такие востари... Сейчас на "добычу" собак ставят, а добыча для них - снаряжение, а не человек. Раньше почему рекомендовали заниматься ЗКС после года? Потому что злобу вырабатывали, а не инстинкт добычи. Поэтому собака должна была быть обучена ОКД и психически укрепиться, вырасти из щенячьего восторга (не знаю, как правильно выразиться, прошу пардону)
Ну моя ИМХА такая - со своей маненькой собашкой ( даже если она кг.70) можно развлекаться как бог на душу положит. А вот для меня, хоть закидайте, востарь - это така зверюга, с которой я темной ночью в глухом переулке могу спокойно закурить попросить и не нарваться при этом на неприятности.А вот поставленные на добычу собашки, жрущие с аппетитом рукав, априори не вызывают у меня доверия в возможности работы не на площадке. НО это кому как хочется - нравится- удобно конечно. комиссарова пишет:
цитата:
Раньше почему рекомендовали заниматься ЗКС после года?
ну...у меня собака в год и два без подготовки увидев дядю в костюме, который напасть хотел - сожрала не задумываясь, а вот все остальное работать пришлось для ЗКСа. А в более юном возрасте, мне так кажется - нет у них еще той уверенности в себе, которая необходима. Опять же по моим наблюдениям - деффки как то раньше ту уверенность обретают чем кобели. Я это...с лозунгом...СОВЕТСКОЙ ПОРОДЕ - СОВЕТСКИЕ НОРМАТИВЫ
Отправлено: 25.11.10 15:42. Заголовок: Так вот, к примеру, ..
Так вот, к примеру, бегло из того что под рукой сразу- 2х летка пес "подсажен" на спортивную дрессуру,но-вот куда его глазюки устремлены в момент передачи судье стека??? Явно не цАловать "бандюка" И вы поверите,что через час он станет его лобызать ? Я не поверю! <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Опять же по моим наблюдениям - деффки как то раньше ту уверенность обретают чем кобели.
Верное наблюдение! Выверенно жизнью. правда,находясь на 1 моно ВЕО в Комсомольске одна дама меня в ступор загнала,буквально,...раздавая настоятельные рекомендации народу,что кобелей на-практик местный-развязывает специально в 7-8 месяцев,для ускорения взросления(с ее слов)
Тань, а почему к врагу?! К соратнику, тренеру... Сибвео пишет:
цитата:
что-то написала сама не очень поняла
Да нет, в подготовке на хозяина есть много спорных моментов, хватку можно ставить, а потом все равно надо помощника менять... Иначе всерьез собака не заработает... Галина пишет:
цитата:
Так что все дело именно в подготовке, а не в снаряжении.
Полностью согласна! Если собака хорошо подготовлена и сама хороша, при смене снаряжения проблем быть не должно. Елена пишет:
цитата:
По разному бывает на местах,можете верить/не верить.Мы то местные....
Ну, Вам по-любому виднее... Но мужик очень дельный! Только он сторонник современных методик, а они не всем по вкусу, это да... комиссарова пишет:
цитата:
О! Танчик пришла! Сейчас обсудим на 1125-й раз наши проблемы, да, Таня? Столкнем лбами анахроизм времен СССР и хайтек от Запада
Да фиг ли обсуждать? Все уже давно понятно - каждый работает так, как ему ближе, родней! И общий выход для собак, дрессированных на злобе, выше будет по-любому. У собаки, загнанной в угол, по-любому включится инстинкт самосохранения, а потом выработается стереотип поведения (это и называется развитием злобы). Но такая собака в работе не стабильна, тем более в спортивной дрессировке, злоба ей только мешает... Злоба и закамуфлированная трусость, и в самый ответственный момент такая собака может дать сбой. Мне другое непонятно - Танчик , неужели семинар с Фатиным ничего не сдвинул с мертвой точки? Ведь ты же сама писала, что именно Дима показал, как можно и нужно двигаться дальше... А уж Дмитрия ну никак нельзя назвать сторонником дрессировки на злобе... комиссарова пишет:
цитата:
А для многих, у кого собаки с крепкой психикой, это почему то проблема - в рукаве фигурант или в костюме
Ну, это с крепкой психикой... комиссарова пишет:
цитата:
Не знаю, может ли взрослая собака серьезно отработать на хозяина
Не может, проверено. Баська отказался работать на Сергея, просто прыгал вокруг... комиссарова пишет:
цитата:
Или всё-таки хорошие собаки чувствуют разницу?
Чувствуют! И очень хорошо различают, когда реал, а когда - спортивка. Проверено! комиссарова пишет:
цитата:
Сейчас на "добычу" собак ставят, а добыча для них - снаряжение, а не человек. Раньше почему рекомендовали заниматься ЗКС после года? Потому что злобу вырабатывали, а не инстинкт добычи. Поэтому собака должна была быть обучена ОКД и психически укрепиться, вырасти из щенячьего восторга
Ну, во-первых, это очень легко тестируется - проверка на скрытку. Вот там как раз все и видно отлично - работает ли собака на снаряжение или на человека, способна ли она сделать задержание человека без защиты... А во-вторых - вот я читаю, читаю...Девушки, уважаемые.... Мы что, в разных странах живем? Или вы ходите по другим улицам? Да за всю мою жизнь с собаками мой первый кобель реально спас мое здоровье от нападавшего, и то, тот напал только потому, что собаку не видел (по кустам шарился, паразит ). И это ВСЕ! Зачем вам злобные, реальные собаки? Так много покушений на ваше здоровье или честь? Тем более, что злоба, если она нужна, очень легко делается, примерно за месяц, при наличии качественной базовой дрессировки. Мне лично - не нужна, я просто представить себе боюсь, если бы при качестве работы того же Баськи ему бы еще и злобы добавить... И куда я с ним? Ну он ладно, он маленький, рыженький, его могут и всерьез не воспринять... Но мы то на форуме ВЕО! Да кто в здравом (да и не очень) уме рискнет напасть на человека с этим "конем" на поводке или поодаль? А вот спортивная дрессировка - это реальный путь развития породы, если люди будут уверены, что приобретая щенка этой породы они могут рассчитывать на перспективу в спорте - вот тогда и появятся отличные владельцы у щенков, ИМХО.
Отправлено: 25.11.10 16:06. Заголовок: Елена пишет: развяз..
Елена пишет:
цитата:
развязывает специально в 7-8 месяцев,для ускорения взросления
Да уж.... А кобели-то явно не рабочей породы должны быть тогда Слышала, что пытались таки эксперименты проводить, чтоб стандарт не переросли - не помогает правда. Но я вот считаю - что вязять надобно тогда, когда собака готова психологически. Некоторые деффки и до полутора ( но не раньше 3-й течки естессно) уже отличные мамашки, а некоторые -и в 2 года детский сад, штаны на лямках, а вот кобели в полтора ( я про ВЕО конкретно) по большей части еще щенки неразумные. После 2-х, особливо когда обозначат свое место и положение в стае, покажут характер , так сказать, еще желаемо,чтоб владелец с тем характером управлялся безоговорочно- тогда уже и жОниться. Елена пишет:
цитата:
в 7-8 месяцев
Грубо звучать будет конечно, но она сама-то как? неужто 30-летняя бабушка???
Отправлено: 25.11.10 16:17. Заголовок: Елена пишет: 2х лет..
Елена пишет:
цитата:
2х летка пес "подсажен" на спортивную дрессуру,но-вот куда его глазюки устремлены в момент передачи судье стека??? Явно не цАловать "бандюка"
А куда они еще должны быть устремлены? Естественно, на фигуранта! А иначе - снятые баллы... А насчет целовать - не целовать... А с какого перепуга собака пойдет потом лизаться с незнакомым ей фигурантом? Естественно, не станет. Наши тоже приглашенных для "свежести ощущений" не вылизывают... Скажу больше, когда тот же помощник, которого вылизывает мой кобель, попытался им покомандовать и шлепнул по морде, реакция была такой, какой надо - в общем, занятия мы отменили, и Артем руку долго лечил... И что? Но это другое - он не позволяет фамильярности никому, кроме тех, кого он любит по-настоящему, но злобы в нем нет! Я - за таких собак!
Ну вот как-то пригодилось.. Позапрошлым летом например, когда хороший знакомый слезно орал в телефон, останови как-нибудь пьяного соседа(нашего), который собрался ехать на разобранном автобусе (хозяйском) - и не рассчитаемся и пьяный за рулем автобуса дюже для людей опасно. Пришлось заставить при помощи собашки ( сначала правда по людски пыталась договориться) покинуть автобус, а далее попросить тую собашку, чтоб сидела на водительском сиденье за рулем и никого не пускала. Продержались...Причем у соседа ума хватило на нас своего кобеля с цепи спустить. Получили благодарность и от знакомого и от хозяина автобуса. Просто я была абсолютно уверена, что моя деффка и чужую собаку ко мне не подпустит( боюсь я собаков) и покараулит, и несанкционированно не порвет никого. А так как я просто счастливый собаковладелец, далекий от спорта, то меня моя зверюга вполне устраивает. А как показало время - как раз большее количество щенков нужны таким как я, а не спортсменам.
Сообщение: 362
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 25.11.10 19:45. Заголовок: Бася пишет: Мы что,..
Бася пишет:
цитата:
Мы что, в разных странах живем?
По поводу в разных странах, видимо да, у нас город 5 зон. Народ всякий осел уже и потомков имеет и т.д. и т.п. О чем можно говорить, если в парке где постоянно гуляем ДНЕМ ЛЕТОМ в 12 часов сережки снимают... Бася пишет:
цитата:
Зачем вам злобные, реальные собаки?
В принципе и не нужа б. А вот будет ли мой по другому работать, не уверена.
Сообщение: 2258
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 25.11.10 21:37. Заголовок: Сибвео пишет: Я это..
Сибвео пишет:
цитата:
Я это...с лозунгом...СОВЕТСКОЙ ПОРОДЕ - СОВЕТСКИЕ НОРМАТИВЫ
Ну, ОКД-ЗКС еще пока не отменили, так что - вперед и с песней А вот что с Русским рингом делать? Про другие не говорю, потому как у нас их нет. Неконкурентноспособные восточники, к сожалению. И чаще всего из-за скорости. Придумывать Новый Русский ринг?
И мне пригодилось. ОДИН раз! Но это была не спортивная собака... Pantera-Dara пишет:
цитата:
в парке где постоянно гуляем ДНЕМ ЛЕТОМ в 12 часов сережки снимают...
А не проще ствол приобрести? И дешевле, и места мало занимает, и гулять и кормить не нужно! А Вы хотите сказать, что при виде Вашей стаи есть желающие проверить их РК? Pantera-Dara пишет:
цитата:
А вот будет ли мой по другому работать, не уверена.
А как Вы можете быть вообще в чем-то уверены, если сами пишете, что у собаки нет даже начальной дрессировки по ЗКС? Знаете, я о своем рыжем начала писать только месяцев в 7-8, к этому времени он работал уже 3 месяца на площадке, хотя за ним стоят не просто собаки с дипломами, а победители Чемпионатов своих стран, а они собирают там по 200-300 участников... комиссарова пишет:
цитата:
Неконкурентноспособные восточники, к сожалению. И чаще всего из-за скорости. Придумывать Новый Русский ринг?
Да что ты? Проигрывают из-за скорости тот же Хард или Тайсон?! Если и проигрывают, то из-за скорости переключения, а это - пламенный привет от дрессировки на злобе! Собаке интереснее рвать фига, чем спасать хозяина (мотивация, понимаш ). комиссарова пишет:
цитата:
появление новых методик дрессировки не означает, что старые неэффективные.
Старые методики дрессировки были разработаны тогда, когда основная масса собак использовалась для нужд армии и зон! Вот там были нужны такие собаки, которые рвали все, до чего могли дотянуться. И рвали они, в основном, тех, кто их боялся, т. е. сопротивления не оказывал. Галина пишет:
цитата:
За другие регионы говорить не могу, не знаю. А вот в у нас с реально злобными собаками проблем выше крышы!
Да у всех так! С такими собаками просто опасно выходить на прогулку, это - лишняя головная боль. А самое главное - зачем????
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 26.11.10 19:52. Заголовок: Бася пишет: А не пр..
Бася пишет:
цитата:
А не проще ствол приобрести? И дешевле, и места мало занимает, и гулять и кормить не нужно! А Вы хотите сказать, что при виде Вашей стаи есть желающие проверить их РК?
Хм не всегда со стаей то хожу.. и в парке ГДЕ гуляем стая носится вокруге, лето кусты собак можно и не увидить.. Но обычно не подходят, сняли правда не уменя, но как показатель, у владелицы Бордоса, но шла она без него...эт так к слову. Бася пишет:
цитата:
А как Вы можете быть вообще в чем-то уверены, если сами пишете, что у собаки нет даже начальной дрессировки по ЗКС?
А я вообще ни в чем не уверена. В воскресенье договорились вроде с местным фигурантом дрессом, немчатники хвалят.
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 27.11.10 00:12. Заголовок: Бася хотеть то давно..
Бася хотеть то давно хотелось, но молодой он, а на бзрыбье и рак рыба, Опять же в защиту именно этого из трех возможных. Рекомендацию ему дала девушка которая ВЕОшками в свое время занималась, просто с ней то мы сто лет не пересекались, а фото, если муж поедет то будет, а вот видео ..хм вряд ли, не чем. И нужно ли оно фото то с первого занятия, даже не занятия с пообщатся, посмотреть, может скажут не пригоден для подготовки.
Сообщение: 2264
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 27.11.10 17:26. Заголовок: Вот видишь, Лена, ка..
Вот видишь, Лена, как мы тебя раздраконили Сразу подопытный кролик нашелся для Коди Удачи вам на занятиях! Не думаю, что вы услышите - непригоден Pantera-Dara пишет:
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 27.11.10 22:26. Заголовок: комиссарова Я его да..
комиссарова Я его давно знаю, но пока от знакомой не услышала... двое остальных, хм... долго и нудно можно объяснять, а можно сказать, просто НЕ ХОЧУ я к ним.
Сообщение: 376
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 02.12.10 06:48. Заголовок: Бася да я тут выпала..
Бася да я тут выпала из событий... не щенки б не заходила б вообще, городок наш проваливается... Сорри у Админа: Первый дырка в городе Второй "Малышик" Вся тема: достаточно почитать от открывающейся страницы... http://berforum.ru/index.php?showtopic=3735&st=5440<\/u><\/a>
Отправлено: 02.12.10 14:48. Заголовок: Pantera-Dara как я в..
Pantera-Dara как я вас понимаю. У нас когда авария на Саяно-Шушенской ГЭС была, мы тоже такое пережили . От нас где-то в 300 км Туимский провал находится, там раньше шахты были. <\/u><\/a>
Отправлено: 02.12.10 19:51. Заголовок: :sm38: Все чемпионы..
Все чемпионы (и не очень чемпионы) начинали с нуля.Некоторые даже с минусов.Так что у нас с Устюшкой все шансы доработать ОКД до пятёрочки(над чем и трудимся усердно при малейшей возможности)
Сообщение: 2277
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 03.12.10 11:14. Заголовок: Не думаю, что Шумски..
Не думаю, что Шумских и Гущина ставят собак на лакомстве. Не их стиль Ирина, а ты с Устюганом как занимаешься? Интересное у тебя оглаживание Устин очень красивый, так бы и любовалась им А левый поворот достаточно трудный навык. Кто какие советы может дать? Нас учили перед поворотом как бы притормаживать, до такой степени, чтобы собака начинала присаживаться. Тогда быстренько выносим правую ногу перед собакой и поворачиваем. Т.е. что то типа поворота на месте, только желательно в темпе ИМХО, левый поворот нужно осваивать, когда собака уже хорошо ходить рядом и усаживается при остановке. Я люблю восточников и хочу видеть интересные ролики именно с ними.
повороты( и в движении и на месте(хотя в наших соревнованиях повороты на месте вообще отсутствуют)) мы обязательно доведём до ума.При повороте налево на месте Устин тычется под правую руку-игрушку изъять хочет(хотя её там и нетути )-отсюда и некорректное выполнение приёма.Учтём,обязательно учтём.А ролики по мере тренировок выкладывать я всё же ,наверное,буду(не пиара ради,а чтобы поделиться тем,как живут и чем занимаются мои собаки )
Не думаю, что Шумских и Гущина ставят собак на лакомстве. Не их стиль
О, как?! А с этого места поподробнее, пожалуйста... А какой их стиль? А какую мотивацию используют эти дамы? Просто интересно... mary пишет:
цитата:
Мали тоже человек!!!!!!!!!!!
Здорово! Красиво! И даже мамка Илза засветилась... mary пишет:
цитата:
Ира-а вместо мали -Гордею, вместо меня- Настю! спасибо-оценила...
Не, в принципе, ты можешь оставаться, а вот малинку заменить на ВЕО нужно срочно! У меня встречное предложение. Трио из разных овчарок. Нас с Алексенком возьмешь? А то мы тоже кое-чего умеем...
Товарищи форумчане,общающиеся в этой теме!Пожалуйста,показывайте нам восточников почаще.Другие породы мы можем посмотреть на соответствующих породных форумах.Прошу всех без обид.Лично мне симпатичны и немцы,и мали,но хотелось бы,чтобы здесь в приоритете были всё-таки восточники
Отправлено: 07.12.10 11:37. Заголовок: Агата пишет: Лично ..
Агата пишет:
цитата:
Лично мне симпатичны и немцы,и мали,но хотелось бы,чтобы здесь в приоритете были всё-таки восточники
По меньшей мере странно читать такое... Тема о дрессировке, вообще-то, а не генетике или экстерьере. И какая разница, на примере какой из пород демонстрируется той или иной навык, если собака делает его отлично? Агата пишет:
цитата:
на соответствующих породных форумах.
Кстати, на породном (профессиональном) форуме БО в разделах дрессировка и спорт люди показывают далеко не только бельгийцев! И если, скажем, в аджи тот же бордер бежит лучше, то показывают именно его, и людям нравится, и отзывы только положительные... Это - дрессировка, и если соревнования выигрывает даже дворняга - честь и хвала и собаке, и владельцу! ИМХО.
Отправлено: 07.12.10 13:43. Заголовок: Бася пишет: По мень..
Бася пишет:
цитата:
По меньшей мере странно читать такое..
с чего бы это? Я думаю,что дискуссия по данному поводу не особенно уместна.Более того,надеюсь,что далее она не продолжится.В тактичной форме было высказано пожелание,что хотелось бы в первую очередь посмотреть дрессировку восточников и при своём мнении так и остаюсь.
Отправлено: 07.12.10 13:58. Заголовок: Бася пишет: По мен..
Бася пишет:
цитата:
По меньшей мере странно читать такое
Бася , это не форум дрессировок, а породный, и я думаю,что не сильно ошибусь, если кто-то желает увидеть работу других пород, то смогут это сделать на соответствующих форумах. Мы тут это...ВЕОфобы
Бася, спасибо! Собаки готовятся к РР, наверное? У меня к Вам еще вопрос. На паре роликов увидела работу на резинке. Поясните, для чего нужно так тренировать собаку? Какая в этом "фишка"? Сама я никогда на резинке не занималась и в живую не видела, поэтому и спрашиваю. Заранее спасибо за ответ.
Отправлено: 21.12.10 21:52. Заголовок: Галина ,если Вы не п..
Галина ,если Вы не против я отвечу, резина стимулирует более быстрый вход, к тому же улучшению глубины хватки способствует, но вот так на словах всего не объяснишь, если будет возможность пообщайтесь в Марьинском парке с четой Авериных, они с резиной работают и многое могут показать и объяснить.
Сообщение: 2938
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 02.08.11 11:18. Заголовок: Мы тут с Тэссой перв..
Мы тут с Тэссой первый раз на серьезных занятиях были, фигурантами баловались Нам прислали фотографии, много, но я покажу несколько, потому что сильно уж мы смешные получились Вцепилась, как удав
Как настоящая, понял
Ну а это вообще шедевр, я хохотала до слёз Ну чисто два тигра
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
0
Отправлено: 04.08.11 09:17. Заголовок: Тесса молодец, как и..
Тесса молодец, как и положено быть женщине- слега стервозная, подумаешь от кота удрала (все женщины человеческие мышей например боятся), а тут фигуранта как грызет! И Ирина такая веселая- это же здорово! [взломанный сайт]
Отправлено: 05.11.11 16:24. Заголовок: Решили мы соорудить ..
Решили мы соорудить на приусадебном участке мини-полосу препятствийСкрытый текст
мини-не потому,что препятствия маленького размера,а потому что снаряды надумали поставить только самые необходимые:бум,барьер с регулируемой высотой и лестницу
.Вот как всё это происходило:для начала выбрали подходящий для постройки препятствий клочок земли,очистили его от кустов смородины,крыжовника и прочей ,,бесполезной,,растительности
ДТС[Девченки вы просто молодцы!!! Своими руками создать в наших домашних условиях такую красоту Просто Супер!!! Ну качество ваших снарядов, мы уже опробовали и остались очень довольны ,это было весело, смешно, и очень спортивно,спасибо за гостеприимство,все было классно, вам за это
Иришка, подравляю Вы с Чарой звезды Даже в газете на первой полосе засветились Как говорится, без шума и пыли взяли и сделали. А то некоторые изображают из себя, изображают, всё грозятся на каждое соревнование приехать и показать большой "ух", да всё батарейки разряжаются
Ирина, Ира практически каждый год это делает, правда ни разу не было таких сжатых сроков по подготовке. Форс-мажор. Ни одного года не было такого, чтобы Ирина не заняла призового места. А вот говорить об этом не хочет, и мне не дает , ну не любит она похвальбушки, что сделаешь. Пахать как лошадь без выходных по два-три месяца по двенадцать часов может, а рассказать об этом -нет, ну что сделаешь.
ПОЗДРАВЛЯЮ ИРИНУ С ПОТРЯСАЮЩИМИ РЕЗУЛЬТАТАМИ!!! Ирина мы тобой очень гордимся по моему мнению у тебя такой богатый опыт дрессировщика, а то что Иринка очень скромный человек это точно
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В старину как казаки говорили:"Коня,шашку и жену не отдам никому." 
А почему мысли не пересекаются с Вами не знаю,видимо моя голова текущей работой занята не до телепатии ей 
Ладно,напишу по новой
(а это новое продолжение темы). 
Возможно я не совсем правильно выразилась-я имела в виду,что мы нигде не писали,что с собаками заниматься не надо(со всеми,либо с собаками определённых категорий).Обязательно надо,независимо от того,умная собака или не очень,обладает она ярко выраженными рабочими качествами или нет,с родословной собака или без.Просто речь сейчас шла о другом. 
С уважением Александра. 
Здесь-про дрессировку. Остальное-в болталку 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>(дама в серенькой шапочке,которая отвернулась -это я и есть)
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> (просьба фоты не тырить 
Это не лечится 
у нее есть еще начальные симптомы....: 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
окажемся. Хотя и так уже там 
Или их никто не знал? Не хочу сказать, что работа этих собак - эталон, но они запомнились. 
Я уверена, что и сейчас моя собака способна сделать дальнее задержание, только здоровье не позволяет. Во-первых, ноги болят, а во-вторых, после операции в прошлом году образовался какой-то неврит жевательных мышц, иногда заклинивает и "простреливает" челюсти. 
Нужно так же как то подкорректировать стандарт породы, чтобы каждый мог понять отличия ВЕО от НО. При необходимости даже фотографии вставить. И обязательно провести инструктаж с экспертами, чтобы те тоже знали, как должен выглядеть восточник 
Если по типу хороши, то психика аховая. Если психика нормальная, то типчик хромает. У меня Тэсса хоть и трус, но своё г...о, не так обидно 
Куда всё это добро девать? И обязательные снимки на дисплазию тоже не введут, потому что бояться, а вдруг особо ценные производители окажутся дисплозными. Хотя я лично считаю, что снимки - это не выход. Немецким овчаркам делают, а толку? Даже у "чистых" родителей рождаются дисплозные щенки. 
Из кобелей - не знаю. Может быть Рус Валидар Лакбар, но это по словам хозяйки, сама лично не видела. 
Конечно, есть, и это очень сложная тема, в которой у нас в стране спецов гораздо меньше, чем таких же по экстерьеру. У иностранцев в этом смысле можно встретить интересные вязки... Там они не просто добиваются стабильного наследования РК, а подбором пары стараются добиться наиболее корректного баланса "возбуждение - торможение". т. е. , например, стараются уравновесить "безбашенную" ринговую собаку более спокойной , происходящей из рабочей линии ИПО... 
Смотрите сами-Это что профессионализм фигурантов или все-таки жажда по легкому рубануть тугриков у спорт.пса владельца???? 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Как я тебя (взрОслый уже чел) понимаю 
) Нас обязали привязать пса,уйти и только тогда "жиганул" -но с расстояния и длинным метра 2 стеком с наконечником !!! Так как был щелчок металлического звука по грунту.Рукав псу так и не дал..В контакт не вступил... 
Но!Чудеса(и последствия от Торопова) на этом не остановились,увы. 
А ведь от желающих позаниматься отбоя нет - личность раскрученная. Пообщалась. Искренне человек денег хочет по быстрому и так же искренне не видит разницы между вео корсой и стафом - метода говорит такая хорошая, а что наши в возрасте 6-9 месяцев ее не выдерживают - нерва плохая. Умно все это объяснить не умею, но вот очень настойчиво попросить - увидишьВЕО откажись - смогла. Сейчас вот детки подрастают...предложений по воспитанию немеряно у нас...а я вот сижу, как дура и мозх себе кипячу - к кому, чтоб не испортить??? 
<\/u><\/a>
Как он заложит фундамент-так и сложится далее,либо уже не сложится. 
-и по дворам пошли "цыгане") и горько усмехаются-"Значит так нужно кому-то,раз нас блокировали..." 
Хорошими психологами они должны быть, это факт! К каждому человечечку подход найти, чтобы сложилось, чтобы занятия были не пустым времяпрепровождением, или еще хуже - нудной обязаловкой, а удовольствием и для хозяина и для собаки. Вот лично у меня всегда хороший такой мандраж был перед занятиями, потому что мне оооочень нравилось! Сначала учиться всяким хитрым приемчикам, а потом и своим умом до чего то доходить - сплошное удовольствие! Помню мы с молоденькой Баруськой учили подход и усадку рядом. Только я учила её не за мной обходить, а разворачиваться у левой ноги. Взяла лакомство в левую руку и она за рукой делает восьмерку. А Буряк Сергей Анатольевич увидел и говорит, мол, у меня приемчик подглядела? А я сама придумала!!! Гордая потом такая была 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
-отчитывая Джоника,а жена сфотала момент 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
лиха беда начало 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума