Отправлено: 11.05.09 14:41. Заголовок: Дрессируем наших собак(продолжение)

Здесь делимся опытом и успехами !
Спрашиваем советов !
И рассказываем кто и чем занимется с собакой !

 Отправлено: 21.11.10 22:02. Заголовок: Галина для записи в ..

Галина для записи в рабочий на сколько помню диплом любой службы подходит. ОКД вроде тоже.

 Отправлено: 21.11.10 23:53. Заголовок: Pantera-Dara пишет: ..

Pantera-Dara пишет:

цитата:

для записи в рабочий на сколько помню диплом любой службы подходит. ОКД вроде тоже.

только ОКД+ЗКС, отдельно не котируется.

 Отправлено: 22.11.10 04:25. Заголовок: Рабочий класс-Диплом..

Рабочий класс-Диплом любой спецподготовки и,естественно,ОКД-как стартовый-для тех самых спецподготовок
Бася пишет:

цитата:

Хороший фиг должен отдавать себе отчет в том, что для каждой породы своя специфика обучения защите существует.

Золотые слова!!!
вот еще б в реальную жизнь их вменить!!!!Да на местах!А то за рукав и стек хватаются все подряд маломальски осознав,что есть кинология,востребованность фигурантов и на чем в тут можно заработать....Сужу по своему Владивостоку и той части,что даже в дворы лезут-"Якобы обучать собакина на охрану территории"

о собакине.Я Могучий Шейх,стабилен в КД,ОКД.
Гиперувлеченная спортом владелица.Пес жесткий,хозяйка потратила сил почти год для сдачи норматива по ЗКС-"чистила" отрабатывая выдержки на защите....
Захожу сегодня на форум Райзин Бридс,смотрю его Персоналку..и медленно выпадаю в осадок [взломанный сайт] Опять двадцать пять .Прощайте выдержки-здравствуй школа по весне(перед соревновательным периодом) заново
Удальцы-молодцы "якобы работают пса на охрану территории и дома" Смотрите сами-Это что профессионализм фигурантов или все-таки жажда по легкому рубануть тугриков у спорт.пса владельца????
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 05:11. Заголовок: Pantera-Dara пишет: ..

Pantera-Dara пишет:

цитата:

а вот с ЗКС я дочь с ним только в глухом смогу отправлять, ДЛЯ моего же спокойствия.

Как я тебя (взрОслый уже чел) понимаю
Поясню.Приехал как то в Приморье знаменитый Питерский фиг Торопов Саша...Немчисты ринулись,ну и нас позвали.
Привела я своего Найса-крупный и мощный, умеренный по психотипу пес,прекрасно выдержан и НИ разу до этого не битый ни кем.Акцент делаю специально!!!
Поскакал перед Найсом на расстоянии 3-4 метра столичный фиг,подраконил вдосталь-пес ничегошеньки так и не понял..Сидит и на мужа оглядывается-"Чего это дядьке поплохело-скачет и орет как умалишенный?!"
Резюме от столичного фига "Плохая собака-нет добычного рефлекса!"
Подхожу и советую-"а Вы его стеком-то хоть жиганите разок!"Еле уболтала(не безвозмездная же-таки тренировка была да и в жизни- я ой как ведаю чего этот Найс стоит.. ) Нас обязали привязать пса,уйти и только тогда "жиганул" -но с расстояния и длинным метра 2 стеком с наконечником !!! Так как был щелчок металлического звука по грунту.Рукав псу так и не дал..В контакт не вступил...
Все!!! Резюме т фига-я с ним заниматься не буду,ибо ЕГО нужно 3 года только ставить на рукав,т.е.зацикливать.
А я и до этого уже вынужденно знала-Найс работает по корпусу и только в ситуации истинной опасности
В сухом остатке,что мы получили от подобного хождения к фигу на тот момент. Два месяца каждая наша вечерняя прогулка была на грани фола по прокачке НС владельца или др.члена семьи-выгульшика собаки. Гололедица и скольжение человеков в громоздкой одежде-вызывало панику уже у нас. Догадываетесь? Дорого стоит каждое возмещение убытков и покусов "на пописе".Благо пес тормозился на запретительные команды.Пришлось идти в ЗКЦС при УВД и дать волю его челюстям на дрескостюме.В итоге,быстренько сдали КД-ешку. Но!Чудеса(и последствия от Торопова) на этом не остановились,увы.
Декабрь месяц-идет Интервыставка,судит пофигист Петру Кроль-Найс в раб.классе,а выставляет его мой муж Вот тут мы с ним единовременно чуть не поседели Эксперт с ринговой бригадой+ переводчик под 2 метра ростом направляются к Найсу и из-за ограждения я вижу,что судья вознамерился своими руками порыться в пасти у пса-наклоняясь...А вижу я ЭТо,глядя как Найс начинает готовится конкретно молча и без суеты-к атаке
Тут меня осенило!!! Кроль-лысый и в очечках!!!! Визуально для пса-тот самый фигурант Торопов,что накалил,но не дался -таки "пожраться"
А мы голову ломали всю осень после столичного фига-почему у меня пес стал охотиться на людей в очках!!!!Женщина/мужчина-не принципиально....
Так чт заниматься нужно,н у профессиналов!!! И не бумажных,а как пишет Бася

 Отправлено: 22.11.10 07:24. Заголовок: Елена http://jpe.ru..

Елена ну вот.... убила. Ладно один раз сходим, попробуем.
Елена пишет:

цитата:

Найс работает по корпусу и только в ситуации истинной опасности

Вот тоже уже случаями было опробовано. В этом случае думается, работать то будет, а вот последствия. Эх где наши дядечки ... пенсионеры теперешние. Которые и востарей держали и работали с ними.
Елена пишет:

цитата:

Рабочий класс-Диплом любой спецподготовки и,естественно,ОКД-как стартовый-для тех самых спецподготовок

Ну на сколько я помню нормы для записи в Рабочий класс потому и писала, что достаточно диплома по ОКД.

 Отправлено: 22.11.10 09:50. Заголовок: Елена пишет: Золоты..

Елена пишет:

цитата:

Золотые слова!!!

Пасиб! Ну, вроде как в теме...
Елена пишет:

цитата:

А то за рукав и стек хватаются все подряд маломальски осознав,что есть кинология,востребованность фигурантов и на чем в тут можно заработать....Сужу по своему Владивостоку

Поверьте, такая ситуация везде - спрос рождает предложение. И с этим бороться очень трудно - стоит увидеть фото, подобные тем, которые выложили Вы и, не дай Бог, негативно отозваться о работе - тут же начинается "вой", обвинения в боязни конкуренции и т. д. А в инете люди разные, кто-то почитает и посмеется, а кто-то поверит... И все призывы к доводам рассудка разбиваются...
По фото могу сказать - мальчик пересмотрел столичных и зарубежных клипов с задержанием через препятствия, решил опробовать... Но в отечественных видах подобное задержание не практикуется. Еще. То, с чем он работает, способно травмировать собаку, создать стойкий рефлекс избегания ( куски строительного мусора). И, наконец, не мешало бы поучиться техничному приему тяжелой собаки...
Честно говоря, думаю, что если подобное действо было разовым, то оно вряд ли сильно повредит работе стабильной собаки, ну, а если это был курс...
Мне другое непонятно - как люди могут доверить работать со своей собакой лицу, никак себя в кинологии не зарекомендовавшему?
Инструкторов, чьи выпускники стабильно работают на соревнованиях, немного в любом регионе, но они обязательно есть! И что мешает, прежде чем начать занятия, поинтересоваться этими результатами? Поговорка - "сапожник без сапог" в этом случае не работает!
А вот второй Ваш пост не совсем поняла...
Елена пишет:

цитата:

НИ разу до этого не битый ни кем.Акцент делаю специально!!!

То есть не наносились удары стеком ? Или я не так поняла?
Елена пишет:

цитата:

Резюме от столичного фига "Плохая собака-нет добычного рефлекса!"

У меня мали в такой ситуации никогда не лает и не рвется, видимо, боится момент нужный пропустить! А он - соревновательного уровня...
Елена пишет:

цитата:

Нас обязали привязать пса,уйти

Тоже не понятно... А уйти зачем? Поддержка хозяина для собаки, которая впервые оказалась в незнакомой ситуации, очень важна!
В общем, можно сказать, что ваш столичный гость поторопился очень... И с оценкой собаки, и с работой.Семинар был, как я понимаю? Сейчас это так модно......

 Отправлено: 22.11.10 12:10. Заголовок: Бася пишет: такая ..

Бася пишет:

цитата:

такая ситуация везде - спрос рождает предложение

+100
Бася пишет:

цитата:

как люди могут доверить работать со своей собакой лицу, никак себя в кинологии не зарекомендовавшему?

Дак вот столкнулась как-то. Было лицо, себя зарекомендовавшее, как неплохой дресс. Работал он с моими деффкаи + Ванюшку(сена) на рукав мы поставили почти. Мнение у меня было весьмя приятое о человеке ( с точки зрения обывательской) , далее к нему деток на воспитание отправлять начала. А потом голову сильно грела - почему в пометах такие сбои по нерве, ведь не должон по генетике такой процент быть. Насторожилась окончательно, когда внучок наш, побывши у нас месяц на передержке в возрасте 7 месяцев , показал нам свой характер, а потом увидела я его после прохождения ОКД, тут- то истерика у меня и приключилась. Оно я в методах совсем не сильна, но что такое вменяемая собака - отлично в курсе. НО шоковым ошейником ребенку команду рядом, привязку к хозяевам и тд А потом научно-фантастический рассказ о том, что месяца через 3-6, нерва на место вернется, но еще и ОКД приложилось. Ждали они ( владельцы) ждали.... Фигушки. А ведь от желающих позаниматься отбоя нет - личность раскрученная. Пообщалась. Искренне человек денег хочет по быстрому и так же искренне не видит разницы между вео корсой и стафом - метода говорит такая хорошая, а что наши в возрасте 6-9 месяцев ее не выдерживают - нерва плохая. Умно все это объяснить не умею, но вот очень настойчиво попросить - увидишьВЕО откажись - смогла. Сейчас вот детки подрастают...предложений по воспитанию немеряно у нас...а я вот сижу, как дура и мозх себе кипячу - к кому, чтоб не испортить???

 Отправлено: 22.11.10 14:04. Заголовок: Бася пишет: Ну не в..

Бася пишет:

цитата:

Ну не все... Посмотри внимательно линию отца...

Конечно, не все. От наследия 80-х никуда не денешься
Бася пишет:

цитата:

Сейчас - не сможет точно, "спасибо папе".

Я не поняла, поясни, какому папе и за что спасибо?
Елена , спасибо, порадовала рассказом про Найса

 Отправлено: 22.11.10 14:45. Заголовок: Елена пишет: Приеха..

Елена пишет:

цитата:

Приехал как то в Приморье знаменитый Питерский фиг Торопов Саша..

Подхожу и советую-"а Вы его стеком-то хоть жиганите разок!"Еле уболтала(не безвозмездная же-таки тренировка была)

Странно,к нему щенков приводили,так он и их тряпкой по морде,люди к нему больше не пошли. Мне его тоже посоветовали.Я у него была на нескольких занятиях,лет пять назад. Собаке было год с не большим. Первое занятие понравилось. На втором заехал стеком по морде,думала нечаянно. На третьем ,опять по морде и тут же по лапам. Поинтересовалась ,зачем,мы только начали учиться. Сказал так надо. Надо начинать с постановки хватки,а у него свои понятия,тоже ушла.

 Отправлено: 22.11.10 18:47. Заголовок: у нас фигурант пнул ..

у нас фигурант пнул мою собаку, за что получил пинка от меня

 Отправлено: 22.11.10 19:37. Заголовок: Pantera-Dara пишет: ..

Pantera-Dara пишет:

цитата:

Ну на сколько я помню нормы для записи в Рабочий класс потому и писала, что достаточно диплома по ОКД.

Не достаточно. Поясню: рабочий класс предполагает проверку "рабочести" собаки, в том числе пуск на рукав, а это уже ЗКС.

 Отправлено: 22.11.10 19:56. Заголовок: lesya_VEO пишет: за..

lesya_VEO пишет:

цитата:

за что получил пинка от меня

[img src=/gif/smk/sm64.gif]
Ну раз уж зашел разговор об инструкторах, я тоже свои 5 копеек вставлю. Только я наших инструкторов вспоминаю добрым словом. С Комиссаром мы занимались у Александра Сергеевича, фамилию к сожалению не знаю. Вот хороший человек! И поговорить с нами мог и поругать (а занимались в основном молодые девчонки и мальчишки) и занимался толково, мы на 1 степень всё сдали. Так вместо того, чтобы смотреть "Твин Пикс" Скрытый текст

вся страна к телевизорам прилипшая была

мы на занятия неслись.
А в 6,5 лет мы с Комиссаром за компанию пришли к Сергею Николаевичу Красноженову. И если до этого я была просто собачницей, то после этого стала ненормальной собачницей Этому человеку я обязана многим. И тем, что заинтересовалась кинологией, выставками, спортом. И тем, что познакомилась со многими людьми, с которыми и сейчас общаюсь, а тогда у нас вообще практически банда была, а Сергей Николаевич называл нас "старички", потому что мы черезчур умные были И тем, что 1997 - 2001 были очень-очень интересными годами в моей жизни. Хороший был человек, светлая ему память...
А с Баруськой мы занимались у Колокольцова Димы, сибирякам его представлять не надо, один из лучших фигурантов Сибири. Тоже славно потусили в своё время.
Так что нам с инструкторами повезло, нас никто по мордам стеками не бил, ни собак, ни людей

 Отправлено: 22.11.10 20:02. Заголовок: Есть у меня вот така..

Есть у меня вот такая фото. На ней все, Сергей Николаевич, Дима и мы, "старички"
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 20:11. Заголовок: Молодые,счастливые,з..

Молодые,счастливые,заинтересованные

 Отправлено: 22.11.10 20:17. Заголовок: комиссарова пишет: ..

комиссарова пишет:

цитата:

Только я наших инструкторов вспоминаю добрым словом.

Не, у нас сейчас очень хороший инструктор, а тот "хочу быть фигурантом" нас больше не возбуждает

 Отправлено: 23.11.10 05:00. Заголовок: комиссарова http://..

комиссарова Молодчина!!!Что хранишь добрую память о прошлом и настоящих инструкторах!!!!Ведь профессия инструктора по кинологии,это в первую очередь еще и "строитель" душ человеческих,у коих на поводке пес Как он заложит фундамент-так и сложится далее,либо уже не сложится.

lesya_VEO пишет:

цитата:

у нас фигурант пнул мою собаку, за что получил пинка от меня

Вот и я постепенно начинаю "опускаться" в реал с горе фигами современности-видя перегибы,давая совет начинающим заниматься защитой владельцам собак.Вмешиваться на линии контакта и в случае конкретного умышленного продавливания со стороны дрессера -помогать своим присутствием,воздействием на фигуранта -молодому псу!!!Иначе,имеющая отличную послушку молодая собака -может воспринимать бездействие со стороны владельца....ну,извините,как дозволение всем подряд ее лупасить/или предательство владельцем.Увы,зафукиваем мы своих барбосов,гася рефлексы -приучая к достойному цивилизации поведению в жизни и обществе-задолго до тренировок по защитному курсу.Практически с первого дня появления в доме.И одномоментно их не "разбудить"...

 Отправлено: 23.11.10 05:54. Заголовок: Мне,действительн,и..

Мне,действительн,интересно ваше мнение!
Бася пишет:

цитата:

По фото могу сказать - мальчик пересмотрел столичных и зарубежных клипов с задержанием через препятствия, решил опробовать... Но в отечественных видах подобное задержание не практикуется. Еще. То, с чем он работает, способно травмировать собаку, создать стойкий рефлекс избегания ( куски строительного мусора). И, наконец, не мешало бы поучиться техничному приему тяжелой собаки... Честно говоря, думаю, что если подобное действо было разовым, то оно вряд ли сильно повредит работе стабильной собаки, ну, а если это был курс... Мне другое непонятно - как люди могут доверить работать со своей собакой лицу, никак себя в кинологии не зарекомендовавшему?

Я сама АБСоЛЮТНо не понимаю-ЗАЧЕМ владельцу подобное нужно????не выдержала и вечером взгрела хозяйку по телефону.... Ее аргументы"пообещали,что во двор никого не пропустит,а поймав...будет тащить к крыльцу Пришлось разбивать элементарным-против пистолета/автомата/газа ,да просто отравы-сдобренной запаховым от течной суки, охранять двор собакой учить не пробовали еще Может включит мозги...
На фото "работает" 2 фига.И стар,и млад.А технические ошибки приемов пса аналогичны-опущенный рукав на приеме (из опасения прохода в низ корпуса и т.д.) Я уже умАлкиваю о том,что "ломает" шею/трахею псу-заводя угол наклона ее при входе в рукав(видимо,страхуя собств.конечности в случае переключения пса на перехват )Более того-на нижнем фото,якобы работает знаменитый(по кол-ву постов в иннете) Приморец судья по РК -Андрей Торгашов.Техничность приема пса вы Бася видите сами...Замечу,что на соревнованиях я вижу совсем другую работу с Н.о.,ротэрами у него.Нам же с востарями-всегда один ответ/аргумент-"Дресску не буду одевать-у меня спина сорвана."А без хорошей защиты-только на привязи!!! Никаких догонов,лобовых и т.д.
Так что живем опять мЯчтой-приедут курсанты на ЗКЦС УВД востарей по человечачьи откусаем!!!!
Плачусь,понимаю.Но что делать? Настолько усложнено прохождение лицензирования в РКФ реально в практике работавших мужиков,что некоторые забросили это дело окончательно.Смотрят на "..ство" творящееся игры/игрища на УДП(а теперь вона КАК -и по дворам пошли "цыгане") и горько усмехаются-"Значит так нужно кому-то,раз нас блокировали..."
К примеру-служит ст.преподом на УЦ ФСИН в г.Уссурийске прекрасный практик и по отечеств.породам Стрельцов дмитрий.Постоянно практикует-ибо готовит кинологов этого направления ФСИНа.Надо полагать не цветочки на клумбах нюхать.Но,увы!!!Крупный,мощный,прекрасно физтренированный мужик с офигеннй практикой + постянным повышением квалификации по профилю....не может уже сколько лет получить Сертификацию в РКФ Все каких то еще бумажек не хватало...Забросил на фиг унижаться в итоге.А жаль Кладезь знаний,умений и прекрасное понимание разницы психотипв и поведенческих реакций пород!!!!И самое главное-не себя в собаководстве ценит,а именно барбосов!!!

 Отправлено: 23.11.10 06:39. Заголовок: akbarspb пишет: Ст..

akbarspb пишет:

цитата:

Странно,к нему щенков приводили,так он и их тряпкой по морде,люди к нему больше не пошли.

Честное слово-ничегошеньки странного Девчата из ФСИНа снимали на видео тот Семинар ИПошный ,мы потом поржали даже.одн дело уже заколдованных на имя и сам вид международного вида дрессуры собаковода привести-или меня(анахронизм ушедшего века) с абсолютным пофигистом 2х леткой востарем под 70 кг зазвать для массовки и финансового вливания... А парня Питерского -то не предупредили кому он "булку на уши крошит"
Вспоминаю,уже на подходе к месту "кусек"-Найс ооочень удивленно разглядывал привязанных немчиков-отработанные и привязанные уже-просто бились в истерике и пена/слюни на мордах лиц
Скрытый текст

Не факт,что мой пес не задумался в тот момент -может это скотобойня

Пропустила вопрос.
Бася пишет:

цитата:

То есть не наносились удары стеком ? Или я не так поняла?

В силу обстоятельств различных-Найс никогда на тот момент жизни не ведал ,что есть защитный раздел в собаководстве на УДП.
Так сказать-с чистого листа был.
В жизненной же практикеСкрытый текст

(а проживаем мы...как бы помягче выразиться-в достаточно криминогенном районе Владика,увы.Еще и семья милицинЭров,таможенника-обожаемый обьект контингента)

Случались преценденты, конечно.Но там-то были случаи нападения и конкретно борьбы с собакой в т.ч.В свободном полете.И подручный материал у хулиганов бывало имелся,но не команда хозяина "Сидеть,место!" и стек фигуранта -но на недосягаемом псу расстоянии.
комиссарова пишет:

цитата:

спасибо, порадовала рассказом про Найса

Ээээ, о похождениях и жизни батяни Найса,а теперь уже деда Масяни -можно книги писать уже. Действительно,очень мудрый и жизненный , чертяка!!Спасибо Малининым,что дали Приморью такого щена почти семь лет назад.
Деда Найса ,вообще,после инсульта весной 10года вконец очеловечился.Раньше если и оспаривал на собачьем языке какие то моменты-теперь в легкую может ткнуть носом и чего-то мычать на разные голоса выговаривая тебе возмущенным тоном!Порой муж достает его навязчиво и доканывая чем то- Найса терпит/терпит,да молча прихватит резцами за усы и тянет чего то возмущенно мыча. ощущение со стороны глядя -еще немнго и заматерится вслух...

 Отправлено: 23.11.10 11:25. Заголовок: Елена пишет: Ведь п..

Елена пишет:

цитата:

Ведь профессия инструктора по кинологии,это в первую очередь еще и "строитель" душ человеческих

Да,да,да Хорошими психологами они должны быть, это факт! К каждому человечечку подход найти, чтобы сложилось, чтобы занятия были не пустым времяпрепровождением, или еще хуже - нудной обязаловкой, а удовольствием и для хозяина и для собаки. Вот лично у меня всегда хороший такой мандраж был перед занятиями, потому что мне оооочень нравилось! Сначала учиться всяким хитрым приемчикам, а потом и своим умом до чего то доходить - сплошное удовольствие! Помню мы с молоденькой Баруськой учили подход и усадку рядом. Только я учила её не за мной обходить, а разворачиваться у левой ноги. Взяла лакомство в левую руку и она за рукой делает восьмерку. А Буряк Сергей Анатольевич увидел и говорит, мол, у меня приемчик подглядела? А я сама придумала!!! Гордая потом такая была Есть мозги, не зря на занятия ходила
Елена пишет:

цитата:

Вот и я постепенно начинаю "опускаться" в реал

Я считаю, что это правильно. Почему бы не поделиться знаниями на общее благо.
Елена пишет:

цитата:

Увы,зафукиваем мы своих барбосов,гася рефлексы

С одной стороны, согласна. А с другой... На 10 владельцев в лучшем случае 1-2 действительно заинтересованных, остальным ничего не надо, сами учиться не хотят и с собаками не занимаются. Пусть уж лучше зафуканные собаки будут, чем неуправляемые монстры.
Елена пишет:

цитата:

востарей по человечачьи откусаем!!!!

Елена пишет:

цитата:

кому он "булку на уши крошит"

Что ж за порода у нас такая! Всё не как у людей Даже фигуранты нам нужны "сделанные в СССР"
Елена пишет:

цитата:

анахронизм ушедшего века

Я с тобой
Елена пишет:

цитата:

ощущение со стороны глядя -еще немнго и заматерится вслух...

 Отправлено: 23.11.10 15:22. Заголовок: Сибвео пишет: НО шо..

Сибвео пишет:

цитата:

НО шоковым ошейником ребенку команду рядом, привязку к хозяевам и тд

Вот это уж точно! Я люблю ЭО, и пользуюсь давно. Но только для собак, которым это - что слону дробина, и только в ситуациях, когда иначе просто никак. Просто появилась еще одна панацея, еще многие кликер рекомендуют... Это же так удобно, ни вырванных рук, ни болящих плеч... Пробовала на ВЕО - отказалась - не понравилась реакция, и последующее поведение. Да, именно на грани срыва, собака просто теряется, и вместо желательного действия просто замыкается в себе.
Думаю, что методика с ЭО все же не для ВЕО, именно в силу особенностей психики.Сибвео пишет:

цитата:

а я вот сижу, как дура и мозх себе кипячу - к кому, чтоб не испортить???

Просто поговорите. Наверняка найдется пусть и не столь именитый, но думающий, с которым найдете общий язык...akbarspb пишет:

цитата:

Странно,к нему щенков приводили,так он и их тряпкой по морде,люди к нему больше не пошли.

Я не видела его работу, да, думаю, и не увижу, т. к. "рукавниками" мало интересуюсь, но мне почему то кажется, что он очень даже неплох... Просто здесь срабатывают стереотипы, он привык работать с другими собаками. С другим типом НС, с другим поведением. И то, что не подходит под этот стандарт, ему кажется не совсем правильным.... ИМХО. Он попытался работать именно так, как он привык, в удобной ему манере, а его курсанты оказались к этому не готовы. Это не говорит о том, что он плох, как фигурант, просто не поинтересовался - а чего вы хотите увидеть и какой результат вас интересует? Это - большой минус.Елена пишет:

цитата:

В силу обстоятельств различных-Найс никогда на тот момент жизни не ведал ,что есть защитный раздел в собаководстве на УДП. Так сказать-с чистого листа был.

И вот это - очень грубая ошибка! И, в первую голову - устроителей семинара! Они были обязаны информировать человека о возможностях собаки, о ее особенностях, только и всего. Мне очень понравилось, как это делал Дима Фатин, когда к нам заезжал. Одна из наших дам все-таки уговорила его своих собак протестировать, хотя это был не семинар вовсе.. Он меня спросил о способностях собак, о том, что он должен сделать - показать красивую работу или прогнать собаку, и что он должен сказать об их способностях. Это - профессионально! И если с моей собакой мы занимались по максимуму нагрузки, то здесь было именно тестирование, напрямую связанное со спецификой породы и способностями собак (одна из них была еще совсем щенком). В который раз снимаю перед Димой шляпу!
Елена пишет:

цитата:

служит ст.преподом на УЦ ФСИН в г.Уссурийске прекрасный практик и по отечеств.породам Стрельцов дмитрий.

Так у вас там и Бессонов есть! То, что видела - очень нравится! Рекомендую!

 Отправлено: 23.11.10 15:45. Заголовок: комиссарова пишет: ..

комиссарова пишет:

цитата:

Я не поняла, поясни, какому папе и за что спасибо?

Сорри, пропустила вопрос. Хозяину ее, естественно! Сначала возил собаку раз в пол-года на тренинг, потом откормил как хрюшку, потом пальцы начал гнуть, почему ему командный кубок не отдали... На всех обиделся.
Почему люди считают, что, если у собаки есть потенциал, то с ней достаточно позаниматься раз в жизни, для сдачи норматива?! А потом, можно смело раз в год выезжать на соревнования, и всегда победа? Да имеет значение все - и грамотный, продуманный тренинг, и диета специальная, и личность помощника, и его уровень. Покусав собаку на дядьку в фуфайке, не следует думать, что что на соревнованиях будут такие же... как мухи зимние...
Елена пишет:

цитата:

Иначе,имеющая отличную послушку молодая собака -может воспринимать бездействие со стороны владельца....ну,извините,как дозволение всем подряд ее лупасить

Правильно!
Елена пишет:

цитата:

Увы,зафукиваем мы своих барбосов,гася рефлексы -приучая к достойному цивилизации поведению в жизни и обществе-задолго до тренировок по защитному курсу.Практически с первого дня появления в доме.И одномоментно их не "разбудить"...

+1000!
А это супер правильно!
У меня по секрету (в личку) люди с других городов спрашивают - а правда, что вы учите дисциплине и защите одновременно? Во как!
А в личку - потому что бояться у себя на форумах открыто написать, отношения со своими инструкторами испортить... Да, мы работаем именно так, если интересно, могу объяснить, почему, подробнее. Честно - глядя на результаты зарубежных дрессировок, пришла к вопросу - а почему у них такие высокие результаты? И заводчик мой, когда про тест 2-х месячного щенка писал, мне озвучил: отличная, полная хватка, без нервов, отлично держит давление и удары. Это щенок в 2 месяца!!! Они учат сразу, и тестируют сразу, у них собаки не зная, что такое отпуск, уже кусаются вовсю. Дисциплину добавляют позже, когда собаку "шлифуют".
Результаты можно видеть на любом ЧМ. А у нас пришедшему в клуб новичку тети, которые сами к площадке уже лет 10-20 не подходили, объясняют - защита - ни-ни! Сначала дисциплину сделайте, потом сдайте, а потом можно и к защите приступить...
И возраст как раз самый плохой для таких занятий, и вес собаки уже огромный, и справится тяжко... И психологически самой собаке уже тяжелее...

 Отправлено: 23.11.10 18:02. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну нету у меня в городе фигурантов. Почитала ................ давайте наш городок перенесем куданить, ААААА... Или хоть с Пермью объединим. ЭХ...
ole37 пишет:

цитата:

Не достаточно. Поясню: рабочий класс предполагает проверку "рабочести" собаки, в том числе пуск на рукав, а это уже ЗКС.

Вы меня не читали полностью, Я подготовлю НА проверку РК. Но полное ЗКС не хочу. При этом имея диплом по ОКД я имею право записать собаку в рабочий клас и прилюдно пройти проверку РК на монопородке. Я вот о чем. Разговор начался, от меня, с того что мне позвонили и типа, а ЧЕГО вяжете не проверенную собаку. Вернитесь в темке прочтите.

 Отправлено: 23.11.10 20:13. Заголовок: Pantera-Dara пишет: ..

Pantera-Dara пишет:

цитата:

При этом имея диплом по ОКД я имею право записать собаку в рабочий клас и прилюдно пройти проверку РК на монопородке.

Я просто "тупо" прочитала тот текст, что содержался в каталогах монопороды ВЕО (Кемерово-2008, 2009 и 2010 год + Омск 2010 год) о записи в рабочий класс. Там речь идёт о 2-х дипломах: "ОКД" и "ЗКС". Возможно, что-то уже с этого времени изменили. Спорить не буду.

 Отправлено: 24.11.10 01:41. Заголовок: ole37 пишет: Возмож..

ole37 пишет:

цитата:

Возможно, что-то уже с этого времени изменили. Спорить не буду

Ничего не изменилось! ДЛЯ ЗАПИСИ В РАБОЧИЙ КЛАСС НЕОБХОДИМО ПРЕДСТАВИТЬ ДИПЛОМЫ ПО ОКД, ЗКС.

 Отправлено: 24.11.10 08:23. Заголовок: Pantera-Dara пишет: ..

Pantera-Dara пишет:

цитата:

Или хоть с Пермью объединим.

Почему хоть? В Перми военный институт, там есть специальность кинология. Если нужен на них выход - могу посодействовать, и на студентов, и на преподавателей... У меня там два выпускника учатся, за них могу ручаться - собаку не сорвут!
` Галина пишет:

цитата:

Ничего не изменилось! ДЛЯ ЗАПИСИ В РАБОЧИЙ КЛАСС НЕОБХОДИМО ПРЕДСТАВИТЬ ДИПЛОМЫ ПО ОКД, ЗКС.

Ну логично это! Как может фигурант в рукаве выйти против собаки, умение которой работать на рукав не подтверждено документально?! А если собака сработает в другое место?
Pantera-Dara пишет:

цитата:

Я подготовлю НА проверку РК. Но полное ЗКС не хочу.

Не понимаю! А чего Вы к этому не хотите добавить? Охрану вещи и выборку? Так это наиболее безобидные вещи из всего курса. А нападение из укрытия, конвой, и лобовую Вам все равно придется работать... Т. е. собственно кусачку...
И еще. С чего Вы взяли, что при грамотном подходе к обучению по защитному курсу собака должна стать агрессивной просто на улице? Я бы сказала, скорее наоборот....
Как я понимаю, Вам нужно продемонстрировать РК для потенциальных невест. Так с этим - проще некуда. Просто снимите на видео свою работу по защите. Кому нужно, тот посмотрит и увидит. Если бы я подбирала пару для своей суки, поверьте, я бы не интересовалась документами, а попросила бы продемонстрировать мне работу. Это логично, и при отсутствии у Вас в городе хорошей тренировочной базы - это выход, ИМХО.

 Отправлено: 24.11.10 09:01. Заголовок: Бася пишет: Ну логи..

Бася пишет:

цитата:

Ну логично это! Как может фигурант в рукаве выйти против собаки, умение которой работать на рукав не подтверждено документально?! А если собака сработает в другое место?

А разве диплом дает такую гарантию? А если собака идет и на рукав, и по корпусу, и в ноги, что она диплом не получает? Или это уже нерабочая собака?

 Отправлено: 24.11.10 11:06. Заголовок: Бася пишет: Почему ..

Бася пишет:

цитата:

Почему люди считают, что, если у собаки есть потенциал, то с ней достаточно позаниматься раз в жизни....

Согласна полностью! Говорила всё тоже самое, про занятия раз в год, про хрюшку, про фуфайку. Хозяйка, оказывается, стояла рядом и хоть бы слово сказала. Очень жалко Орхидею
Pantera-Dara ,Лена, а у вас в городе совсем-совсем нет кинологов? Ну может быть в милиции или еще в каких силовых ведомствах? А как немчатники у вас к керунгу готовятся? БЯда прям с вами

 Отправлено: 24.11.10 11:18. Заголовок: Ольга 42 пишет: А е..

Ольга 42 пишет:

цитата:

А если собака идет и на рукав, и по корпусу, и в ноги, что она диплом не получает? Или это уже нерабочая собака?

Этот вопрос тоже уже неоднократно мусировался на разных форумах. Я тоже не понимаю, почему при проверке РК собака должна работать только на рукав (я говорю конкретно про восточников) Грустно слышать от владельцев фразы: мы сейчас проверку РК пройдем, а потом переучиваться будем, чтобы собака во все места шла Почему нельзя сразу готовить собаку так, как нужно и почему нельзя подогнать правила проверки к требованиям людей, а не наоборот! Полный идиотизм!

 Отправлено: 24.11.10 12:20. Заголовок: Пишу в тему (см. наз..

Пишу в тему (см. название). Сегодня в "Пусть говорят" будут показывать об убийствах собак, в т.ч. о так называемых плановых отстрелах

 Отправлено: 24.11.10 12:46. Заголовок: Бася пишет: Почему ..

Бася пишет:

цитата:

Почему хоть? В Перми военный институт, там есть специальность кинология.

Да там как раз есть, это 200 км от меня, а у меня в городе НЕТУ. Кто читал внимательно тот уже не раз прочел, что у нас есть Милицейские фиги, НО они молодые и все работают ТОЛЬКО с немцами, НЕ БЫЛО у них ВЕО. Есть старички, которые уже лет 10-15 не работают, так как заглохла вообще дисциплина включающая в себя вообще что либо из охраны, НИ БР, РР, ИПО, и так далее в городе НЕТУ. Немцы а нет у нас немцев с красными родухами. Буду пробовать с молодым одним, не получится будет Кобель и дальше скорей всего без РК вязатся. Нет у меня 150 тыс. чтоб ездить и готовить собаку в Перми.
Бася пишет:

цитата:

Как я понимаю, Вам нужно продемонстрировать РК для потенциальных невест. Так с этим - проще некуда. Просто снимите на видео свою работу по защите.

НА ком мне показать то? Чтоб её показать, собаку надо подготовить!!! На ком????

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ. ПО ЗАПИСИ В РАБОЧИЙ КЛАСС. Да надо ОКД+ЗКС. Для моно ВЕО. Все это время я как "умная Маша", смотрела положение РКФ по проведению выставок.

комиссарова пишет:

цитата:

Лена, а у вас в городе совсем-совсем нет кинологов? Ну может быть в милиции или еще в каких силовых ведомствах? А как немчатники у вас к керунгу готовятся? БЯда прям с вами

Да Бяда.... и ещё какая и это уже давно пишу, вот на своем кобеле, и своем новом клубе и буду ростить новых Кому то может и поможет, и если вдург деФка останется у меня (подумываю, такая корова нужна самому) То уже её буду готовить, на нововыращеном, или отстажированом комто из милицейских.