2020 год в питомнике "Омская Дружина"Есть щенки! Организована доставка щенков по России и Казахстану. Заказ фото щенков и родителей veo-omsk@ya.ru Подробнее на нашем сайте http://veoomsk.jimdo.com/ Добавляйтесь в нашу группу ВК https://vk.com/veoomsk .
Отправлено: 24.11.10 13:19. Заголовок: Ольга 42 пишет: А е..
Ольга 42 пишет:
цитата:
А если собака идет и на рукав, и по корпусу, и в ноги, что она диплом не получает?
Работа собаки в любое место, кроме рукава, для дисциплин, в которых рукав является единственным средством защиты - это дисквал. Это правила. И это правильно! А если собака работает на костюм (ноги, грудь), то это уже Ринги, а это не нормативные дисциплины и сертификаты по ним не выдаются. комиссарова пишет:
цитата:
Почему нельзя сразу готовить собаку так, как нужно и почему нельзя подогнать правила проверки к требованиям людей, а не наоборот!
Да не идиотизм! А почему собаку нельзя готовить параллельно?! Хорошая собака работает и на то, и на другое, и никогда не перепутает. Да у тебя у самой Бара так работает! Ты понимаешь, о чем я говорю... А если костюм нужен, чтобы как-то компенсировать перехваты (читай - слабую, неуверенную хватку), то извиняйте... А то выглядит как отмазка - мы бы мол, сходили в рабочий, только собака то в реале работает, а не на рукаве зациклена... Pantera-Dara пишет:
цитата:
150 тыс. чтоб ездить и готовить собаку в Перми.
Скока? А если Вам просто попробовать договориться лично с мальчишками, чтобы они, скажем, раз в неделю к вам поездили, и с Вашими собаками позанимались? И им практика, и небольшой доход, и у Вас расходы будут небольшими...Они - профессионалы (не в обиду милицейским) , и работают с разными породами, даже с волкособами... Знают ЗКС, ИПО, РР, БР...
Отправлено: 24.11.10 15:06. Заголовок: Извиняюсь, за вторже..
Извиняюсь, за вторжение, очень интересная тема. У нас первая собака, поэтому в этих вопросах полный чайник в смысле правильной дрессировки собаки и подготовки ОКД и ЗКС, хочется чтобы собака была рабочая. Нашему щену сейчас 5 месяцев, меняются зубы. Когда надо приступать к профессиональной дрессировке? Действительно ли хороший инструктор по ВЕО должен работать только с ВЕО? Существует ли разница дрессировки ВЕО и НО? Как определить, что инструктор превышает свои полномочия? Спасибо
Скока? А если Вам просто попробовать договориться лично с мальчишками, чтобы они, скажем, раз в неделю к вам поездили, и с Вашими собаками позанимались? И им практика, и небольшой доход, и у Вас расходы будут небольшими...Они - профессионалы (не в обиду милицейским) , и работают с разными породами, даже с волкособами... Знают ЗКС, ИПО, РР, БР...
Учесть что песа не готовлен, вообще ни как по ЗКС. Это как минимум месяца 3-4 работы. И желательно как минимум 2-3 раза в неделю. за неделю раслаблятся будет. То есть что они к нам, что мы к ним 500 р дорога без собаки, с собакой 700. + За саму работу. И сколько выйдет то? Пермские в среднем берут за 1 занятие от 300 до 1000. ВОт и натикает 120-150 т.р. Не думаю что на выезд согласятся дешевле отработать. И работать то у нас с кем? 3 Немки и мой.. нужно ли немкам это ЗКС. Учитывая что они сдали ..... готовясь на тех кто работал в Милицеском питомнике. (Закрыли его и расформировали нынче в октябре) Так что пока пробуем вариант всеж с местными. Дальше думать будем... С другой стороны ну не будет у нас ЗКС и не покажемся мы в рабочем классе, я от этого не умру. Едиственно грустно, что будут и дальше звонки, а что типа не рабочего вяжете. Ну это уж кому что надо......
Нашему щену сейчас 5 месяцев, меняются зубы. Когда надо приступать к профессиональной дрессировке?
Уже! Послушанием смена зубов Вам точно не помешает заниматься, да и со жгутика начать защиту, наверное, можно, но только если нет негатива из-за набухших десен. А вот ждать весны не рекомендую точно, упустите возраст - потом трудно будет наверстать. Потом, на площадке социализация лучше, чем на любом выгуле, а это очень важный момент в жизни молодой собаки. ОКСАНА пишет:
цитата:
Действительно ли хороший инструктор по ВЕО должен работать только с ВЕО?
Да где же Вы такого инструктора найдете? Ищите просто профессионала, у которого хороший "выход" собак разных пород.Поговорите с людьми, прислушайтесь к советам... ОКСАНА пишет:
цитата:
Существует ли разница дрессировки ВЕО и НО?
Разница есть, но она не так существенна. Как, собственно, есть разница в дрессировке любых пород... ОКСАНА пишет:
цитата:
Как определить, что инструктор превышает свои полномочия?
Вам и Вашей собаке должно быть комфортно! Собака должна с удовольствием идти в направлении площадки, а Вам никакое действие инструктора не должно доставлять дискомфорта. У нас, например, так:
Ну я собственно на площадке как-то наблюдала, как сам на себя свою собаку из укрытия на рукав, а потом обнимались...(Оффтоп: что-то написала сама не очень поняла
Почему нельзя сразу готовить собаку так, как нужно и почему нельзя подогнать правила проверки к требованиям людей, а не наоборот!
В нормативах ЗКС прописана работа на рукав. БР, РР работают единицы. Так под кого подгонять-то надо? Мой пес подготовлен классически на рукав, но когда на одной из выставок при проверке РН неожиданно фигурант оказался в костюме (которого пес ни разу в жизни даже не видел), кобель отработал абсолютно стандартно, так же как и на рукав. Так что все дело именно в подготовке, а не в снаряжении.
Отправлено: 25.11.10 07:16. Заголовок: Бася пишет: У нас, ..
Бася пишет:
цитата:
У нас, например, так:
цитата:
а потом - так:
Позвольте не согласится С востарем такие "игрушки" не прокатят. Выверенно годами и разными песами за 38 с лишним лет общения. Четкий дифференц друг/враг.Может за это я их и ценю.называя "не продажные мои верные друзья "
Отправлено: 25.11.10 07:33. Заголовок: Бася пишет: Так у в..
Бася пишет:
цитата:
Так у вас там и Бессонов есть! То, что видела - очень нравится! Рекомендую!
Олька пишет:
цитата:
Полностью поддерживаю! Женя отличный специалист!
По разному бывает на местах,можете верить/не верить.Мы то местные.... Вот зачем я это делаю в момент награждения -отчитывая Джоника,а жена сфотала момент Кстати,команда ВЕО на Чемпионате ДВФО ,в аккурат,выиграла по Нац.видам.ВСЕ! <\/u><\/a>
Наверное, пора часть постов перенести в "дрессировку". А то непосвященные посетители форума боятся в "страшилку" заходить О! Танчик пришла! Сейчас обсудим на 1125-й раз наши проблемы, да, Таня? Столкнем лбами анахроизм времен СССР и хайтек от Запада Любимый перехват . Я лично считаю, что понятие "перехват" подменили. Как раньше отрабатывали перехват? Сначала собака работает на одну руку, потом фигурант делает замах другой рукой, собака должна незамедлительно и без дополнительной команды переключиться на другую руку, предотвратив тем самым удар по себе. Ничего трусливого и неуверенного в таком поведении лично я не вижу, это нормальная борьба. Сейчас перехватами называют докусы, жевание рукава и уход от удара и повторный хват (прыгание вокруг фигуранта и хватание куда попадет). Бася пишет:
цитата:
Хорошая собака работает и на то, и на другое, и никогда не перепутает
Галина пишет:
цитата:
Так что все дело именно в подготовке, а не в снаряжении.
Так я тоже с этим согласна!!! Только тогда почему многие люди думают, что если собаку готовили на рукав, значит, она не отработает на костюм? Я уже сто раз писАла, что лично нам с Барой ЗКС нисколько не помешал заниматься РР, хотя у нас не такая уж крепкая психика, как хотелось бы Нам лично, как в том анекдоте, было пофигу, на каком боку тюбетейка А для многих, у кого собаки с крепкой психикой, это почему то проблема - в рукаве фигурант или в костюме Сибвео пишет:
цитата:
Ну я собственно на площадке как-то наблюдала, как сам на себя свою собаку из укрытия на рукав, а потом обнимались..
Не знаю, хорошо это или плохо, но я с маленькой Баруськой ( ей 4-5 месяцев было) тоже так делала Но это игры были. Не знаю, может ли взрослая собака серьезно отработать на хозяина Танчик пишет:
цитата:
Любовь к врагу... ?
У нас на площадке тоже так было . Но я периодически задумываюсь, а хорошо ли это? Может быть для спортивной собаки и хорошо. А, например, в жизни? Задержала собака злоумышленника, а потом давай его облизывать? Или всё-таки хорошие собаки чувствуют разницу? Елена пишет:
цитата:
С востарем такие "игрушки" не прокатят.
И где они, такие востари... Сейчас на "добычу" собак ставят, а добыча для них - снаряжение, а не человек. Раньше почему рекомендовали заниматься ЗКС после года? Потому что злобу вырабатывали, а не инстинкт добычи. Поэтому собака должна была быть обучена ОКД и психически укрепиться, вырасти из щенячьего восторга (не знаю, как правильно выразиться, прошу пардону)
Ну моя ИМХА такая - со своей маненькой собашкой ( даже если она кг.70) можно развлекаться как бог на душу положит. А вот для меня, хоть закидайте, востарь - это така зверюга, с которой я темной ночью в глухом переулке могу спокойно закурить попросить и не нарваться при этом на неприятности.А вот поставленные на добычу собашки, жрущие с аппетитом рукав, априори не вызывают у меня доверия в возможности работы не на площадке. НО это кому как хочется - нравится- удобно конечно. комиссарова пишет:
цитата:
Раньше почему рекомендовали заниматься ЗКС после года?
ну...у меня собака в год и два без подготовки увидев дядю в костюме, который напасть хотел - сожрала не задумываясь, а вот все остальное работать пришлось для ЗКСа. А в более юном возрасте, мне так кажется - нет у них еще той уверенности в себе, которая необходима. Опять же по моим наблюдениям - деффки как то раньше ту уверенность обретают чем кобели. Я это...с лозунгом...СОВЕТСКОЙ ПОРОДЕ - СОВЕТСКИЕ НОРМАТИВЫ
Отправлено: 25.11.10 15:42. Заголовок: Так вот, к примеру, ..
Так вот, к примеру, бегло из того что под рукой сразу- 2х летка пес "подсажен" на спортивную дрессуру,но-вот куда его глазюки устремлены в момент передачи судье стека??? Явно не цАловать "бандюка" И вы поверите,что через час он станет его лобызать ? Я не поверю! <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Опять же по моим наблюдениям - деффки как то раньше ту уверенность обретают чем кобели.
Верное наблюдение! Выверенно жизнью. правда,находясь на 1 моно ВЕО в Комсомольске одна дама меня в ступор загнала,буквально,...раздавая настоятельные рекомендации народу,что кобелей на-практик местный-развязывает специально в 7-8 месяцев,для ускорения взросления(с ее слов)
Тань, а почему к врагу?! К соратнику, тренеру... Сибвео пишет:
цитата:
что-то написала сама не очень поняла
Да нет, в подготовке на хозяина есть много спорных моментов, хватку можно ставить, а потом все равно надо помощника менять... Иначе всерьез собака не заработает... Галина пишет:
цитата:
Так что все дело именно в подготовке, а не в снаряжении.
Полностью согласна! Если собака хорошо подготовлена и сама хороша, при смене снаряжения проблем быть не должно. Елена пишет:
цитата:
По разному бывает на местах,можете верить/не верить.Мы то местные....
Ну, Вам по-любому виднее... Но мужик очень дельный! Только он сторонник современных методик, а они не всем по вкусу, это да... комиссарова пишет:
цитата:
О! Танчик пришла! Сейчас обсудим на 1125-й раз наши проблемы, да, Таня? Столкнем лбами анахроизм времен СССР и хайтек от Запада
Да фиг ли обсуждать? Все уже давно понятно - каждый работает так, как ему ближе, родней! И общий выход для собак, дрессированных на злобе, выше будет по-любому. У собаки, загнанной в угол, по-любому включится инстинкт самосохранения, а потом выработается стереотип поведения (это и называется развитием злобы). Но такая собака в работе не стабильна, тем более в спортивной дрессировке, злоба ей только мешает... Злоба и закамуфлированная трусость, и в самый ответственный момент такая собака может дать сбой. Мне другое непонятно - Танчик , неужели семинар с Фатиным ничего не сдвинул с мертвой точки? Ведь ты же сама писала, что именно Дима показал, как можно и нужно двигаться дальше... А уж Дмитрия ну никак нельзя назвать сторонником дрессировки на злобе... комиссарова пишет:
цитата:
А для многих, у кого собаки с крепкой психикой, это почему то проблема - в рукаве фигурант или в костюме
Ну, это с крепкой психикой... комиссарова пишет:
цитата:
Не знаю, может ли взрослая собака серьезно отработать на хозяина
Не может, проверено. Баська отказался работать на Сергея, просто прыгал вокруг... комиссарова пишет:
цитата:
Или всё-таки хорошие собаки чувствуют разницу?
Чувствуют! И очень хорошо различают, когда реал, а когда - спортивка. Проверено! комиссарова пишет:
цитата:
Сейчас на "добычу" собак ставят, а добыча для них - снаряжение, а не человек. Раньше почему рекомендовали заниматься ЗКС после года? Потому что злобу вырабатывали, а не инстинкт добычи. Поэтому собака должна была быть обучена ОКД и психически укрепиться, вырасти из щенячьего восторга
Ну, во-первых, это очень легко тестируется - проверка на скрытку. Вот там как раз все и видно отлично - работает ли собака на снаряжение или на человека, способна ли она сделать задержание человека без защиты... А во-вторых - вот я читаю, читаю...Девушки, уважаемые.... Мы что, в разных странах живем? Или вы ходите по другим улицам? Да за всю мою жизнь с собаками мой первый кобель реально спас мое здоровье от нападавшего, и то, тот напал только потому, что собаку не видел (по кустам шарился, паразит ). И это ВСЕ! Зачем вам злобные, реальные собаки? Так много покушений на ваше здоровье или честь? Тем более, что злоба, если она нужна, очень легко делается, примерно за месяц, при наличии качественной базовой дрессировки. Мне лично - не нужна, я просто представить себе боюсь, если бы при качестве работы того же Баськи ему бы еще и злобы добавить... И куда я с ним? Ну он ладно, он маленький, рыженький, его могут и всерьез не воспринять... Но мы то на форуме ВЕО! Да кто в здравом (да и не очень) уме рискнет напасть на человека с этим "конем" на поводке или поодаль? А вот спортивная дрессировка - это реальный путь развития породы, если люди будут уверены, что приобретая щенка этой породы они могут рассчитывать на перспективу в спорте - вот тогда и появятся отличные владельцы у щенков, ИМХО.
Отправлено: 25.11.10 16:06. Заголовок: Елена пишет: развяз..
Елена пишет:
цитата:
развязывает специально в 7-8 месяцев,для ускорения взросления
Да уж.... А кобели-то явно не рабочей породы должны быть тогда Слышала, что пытались таки эксперименты проводить, чтоб стандарт не переросли - не помогает правда. Но я вот считаю - что вязять надобно тогда, когда собака готова психологически. Некоторые деффки и до полутора ( но не раньше 3-й течки естессно) уже отличные мамашки, а некоторые -и в 2 года детский сад, штаны на лямках, а вот кобели в полтора ( я про ВЕО конкретно) по большей части еще щенки неразумные. После 2-х, особливо когда обозначат свое место и положение в стае, покажут характер , так сказать, еще желаемо,чтоб владелец с тем характером управлялся безоговорочно- тогда уже и жОниться. Елена пишет:
цитата:
в 7-8 месяцев
Грубо звучать будет конечно, но она сама-то как? неужто 30-летняя бабушка???
Отправлено: 25.11.10 16:17. Заголовок: Елена пишет: 2х лет..
Елена пишет:
цитата:
2х летка пес "подсажен" на спортивную дрессуру,но-вот куда его глазюки устремлены в момент передачи судье стека??? Явно не цАловать "бандюка"
А куда они еще должны быть устремлены? Естественно, на фигуранта! А иначе - снятые баллы... А насчет целовать - не целовать... А с какого перепуга собака пойдет потом лизаться с незнакомым ей фигурантом? Естественно, не станет. Наши тоже приглашенных для "свежести ощущений" не вылизывают... Скажу больше, когда тот же помощник, которого вылизывает мой кобель, попытался им покомандовать и шлепнул по морде, реакция была такой, какой надо - в общем, занятия мы отменили, и Артем руку долго лечил... И что? Но это другое - он не позволяет фамильярности никому, кроме тех, кого он любит по-настоящему, но злобы в нем нет! Я - за таких собак!
Ну вот как-то пригодилось.. Позапрошлым летом например, когда хороший знакомый слезно орал в телефон, останови как-нибудь пьяного соседа(нашего), который собрался ехать на разобранном автобусе (хозяйском) - и не рассчитаемся и пьяный за рулем автобуса дюже для людей опасно. Пришлось заставить при помощи собашки ( сначала правда по людски пыталась договориться) покинуть автобус, а далее попросить тую собашку, чтоб сидела на водительском сиденье за рулем и никого не пускала. Продержались...Причем у соседа ума хватило на нас своего кобеля с цепи спустить. Получили благодарность и от знакомого и от хозяина автобуса. Просто я была абсолютно уверена, что моя деффка и чужую собаку ко мне не подпустит( боюсь я собаков) и покараулит, и несанкционированно не порвет никого. А так как я просто счастливый собаковладелец, далекий от спорта, то меня моя зверюга вполне устраивает. А как показало время - как раз большее количество щенков нужны таким как я, а не спортсменам.
Сообщение: 362
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 25.11.10 19:45. Заголовок: Бася пишет: Мы что,..
Бася пишет:
цитата:
Мы что, в разных странах живем?
По поводу в разных странах, видимо да, у нас город 5 зон. Народ всякий осел уже и потомков имеет и т.д. и т.п. О чем можно говорить, если в парке где постоянно гуляем ДНЕМ ЛЕТОМ в 12 часов сережки снимают... Бася пишет:
цитата:
Зачем вам злобные, реальные собаки?
В принципе и не нужа б. А вот будет ли мой по другому работать, не уверена.
Сообщение: 2258
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 25.11.10 21:37. Заголовок: Сибвео пишет: Я это..
Сибвео пишет:
цитата:
Я это...с лозунгом...СОВЕТСКОЙ ПОРОДЕ - СОВЕТСКИЕ НОРМАТИВЫ
Ну, ОКД-ЗКС еще пока не отменили, так что - вперед и с песней А вот что с Русским рингом делать? Про другие не говорю, потому как у нас их нет. Неконкурентноспособные восточники, к сожалению. И чаще всего из-за скорости. Придумывать Новый Русский ринг?
И мне пригодилось. ОДИН раз! Но это была не спортивная собака... Pantera-Dara пишет:
цитата:
в парке где постоянно гуляем ДНЕМ ЛЕТОМ в 12 часов сережки снимают...
А не проще ствол приобрести? И дешевле, и места мало занимает, и гулять и кормить не нужно! А Вы хотите сказать, что при виде Вашей стаи есть желающие проверить их РК? Pantera-Dara пишет:
цитата:
А вот будет ли мой по другому работать, не уверена.
А как Вы можете быть вообще в чем-то уверены, если сами пишете, что у собаки нет даже начальной дрессировки по ЗКС? Знаете, я о своем рыжем начала писать только месяцев в 7-8, к этому времени он работал уже 3 месяца на площадке, хотя за ним стоят не просто собаки с дипломами, а победители Чемпионатов своих стран, а они собирают там по 200-300 участников... комиссарова пишет:
цитата:
Неконкурентноспособные восточники, к сожалению. И чаще всего из-за скорости. Придумывать Новый Русский ринг?
Да что ты? Проигрывают из-за скорости тот же Хард или Тайсон?! Если и проигрывают, то из-за скорости переключения, а это - пламенный привет от дрессировки на злобе! Собаке интереснее рвать фига, чем спасать хозяина (мотивация, понимаш ). комиссарова пишет:
цитата:
появление новых методик дрессировки не означает, что старые неэффективные.
Старые методики дрессировки были разработаны тогда, когда основная масса собак использовалась для нужд армии и зон! Вот там были нужны такие собаки, которые рвали все, до чего могли дотянуться. И рвали они, в основном, тех, кто их боялся, т. е. сопротивления не оказывал. Галина пишет:
цитата:
За другие регионы говорить не могу, не знаю. А вот в у нас с реально злобными собаками проблем выше крышы!
Да у всех так! С такими собаками просто опасно выходить на прогулку, это - лишняя головная боль. А самое главное - зачем????
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 26.11.10 19:52. Заголовок: Бася пишет: А не пр..
Бася пишет:
цитата:
А не проще ствол приобрести? И дешевле, и места мало занимает, и гулять и кормить не нужно! А Вы хотите сказать, что при виде Вашей стаи есть желающие проверить их РК?
Хм не всегда со стаей то хожу.. и в парке ГДЕ гуляем стая носится вокруге, лето кусты собак можно и не увидить.. Но обычно не подходят, сняли правда не уменя, но как показатель, у владелицы Бордоса, но шла она без него...эт так к слову. Бася пишет:
цитата:
А как Вы можете быть вообще в чем-то уверены, если сами пишете, что у собаки нет даже начальной дрессировки по ЗКС?
А я вообще ни в чем не уверена. В воскресенье договорились вроде с местным фигурантом дрессом, немчатники хвалят.
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 27.11.10 00:12. Заголовок: Бася хотеть то давно..
Бася хотеть то давно хотелось, но молодой он, а на бзрыбье и рак рыба, Опять же в защиту именно этого из трех возможных. Рекомендацию ему дала девушка которая ВЕОшками в свое время занималась, просто с ней то мы сто лет не пересекались, а фото, если муж поедет то будет, а вот видео ..хм вряд ли, не чем. И нужно ли оно фото то с первого занятия, даже не занятия с пообщатся, посмотреть, может скажут не пригоден для подготовки.
Сообщение: 2264
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 27.11.10 17:26. Заголовок: Вот видишь, Лена, ка..
Вот видишь, Лена, как мы тебя раздраконили Сразу подопытный кролик нашелся для Коди Удачи вам на занятиях! Не думаю, что вы услышите - непригоден Pantera-Dara пишет:
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 27.11.10 22:26. Заголовок: комиссарова Я его да..
комиссарова Я его давно знаю, но пока от знакомой не услышала... двое остальных, хм... долго и нудно можно объяснять, а можно сказать, просто НЕ ХОЧУ я к ним.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хорошая собака работает и на то, и на другое, и никогда не перепутает. Да у тебя у самой Бара так работает! Ты понимаешь, о чем я говорю... 
, и работают с разными породами, даже с волкособами... Знают ЗКС, ИПО, РР, БР...
в смысле правильной дрессировки собаки и подготовки ОКД и ЗКС, хочется чтобы собака была рабочая. Нашему щену сейчас 5 месяцев, меняются зубы. Когда надо приступать к профессиональной дрессировке? Действительно ли хороший инструктор по ВЕО должен работать только с ВЕО? Существует ли разница дрессировки ВЕО и НО? Как определить, что инструктор превышает свои полномочия? Спасибо
Женя отличный специалист!
Ищите просто профессионала, у которого хороший "выход" собак разных пород.Поговорите с людьми, прислушайтесь к советам... 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
С востарем такие "игрушки" не прокатят. 
-отчитывая Джоника,а жена сфотала момент 
Кстати,команда ВЕО на Чемпионате ДВФО ,в аккурат,выиграла по Нац.видам.ВСЕ! 
<\/u><\/a> 
Нам лично, как в том анекдоте, было пофигу, на каком боку тюбетейка 
Но это игры были. Не знаю, может ли взрослая собака серьезно отработать на хозяина 
Сейчас на "добычу" собак ставят, а добыча для них - снаряжение, а не человек. Раньше почему рекомендовали заниматься ЗКС после года? Потому что злобу вырабатывали, а не инстинкт добычи. Поэтому собака должна была быть обучена ОКД и психически укрепиться, вырасти из щенячьего восторга (не знаю, как правильно выразиться, прошу пардону) 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
соловей 
Шутю я, не обращай внимания 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума