2020 год в питомнике "Омская Дружина"Есть щенки! Организована доставка щенков по России и Казахстану. Заказ фото щенков и родителей veo-omsk@ya.ru Подробнее на нашем сайте http://veoomsk.jimdo.com/ Добавляйтесь в нашу группу ВК https://vk.com/veoomsk .
Отправлено: 17.11.10 11:01. Заголовок: Бася пишет: Нет, ну..
Бася пишет:
цитата:
Нет, ну до чего же человеку неймется...
Нет, не неймется! За свои слова отвечать надо, не так ли? Если уж вы утверждаете, что в Кемерово все ВЕО трусливые, то, будьте добры, предъявите доказательства! А именно, назовите клички! У нас не такое уж большое поголовье, чтобы что то скрывать. И обсуждать это нужно, иначе вообще в окажемся. Хотя и так уже там Бася пишет:
цитата:
Сама себя до конца не унижай..
Интересно, чем это я себя унизила? Может быть ты этого не знала, но мир не вокруг тебя и Буряка вертится, и мы не обязаны знать, где, что и на каком основании вы преподаете.
Этот вопрос интересен ряду заводчиков ( не Кемеровских), но видимо ответа так и не будет. Только амбиции и разборки с комиссарова . Т.е. я так понимаю ситуация выглядит примерно так - мы привезли рабочего кобеля, который будет открыт для вязок с... , а чтобы мысль у заводчиков тут же потекла в заданном направлении - априори остальные ВЕО , которые ходят на площадку - трусливые... Мдя... А еще...искать чтоб процитировать неохота - но было мнение что и парочки соб, способных отработать дальний пуск на весь город не наберется.... Бася Дресс57 ну поймите же наконец, что если речь идет только о работе - то вам должно быть фиолетово какой породы собашки - лишь бы результаты соотетствовали. А если вы заинтересованы именно в ВЕО - то надобно мат часть знать и по многим другим, не связанным с дрессировкой вопросам. Чтоб однобокости в суждениях не получалось. И тогда, если вы заикнулись о трусливых ВЕО, то имена в студию плиз, чтобы мы тут свою племпрограмму откорректировали.
А именно, назовите клички! У нас не такое уж большое поголовье, чтобы что то скрывать.
Мне проще, и это будет корректней, назвать тех, кто работает, кто выступает или выступал. Это Грей Скорюпиной, Джим (ЖД), но он б/р, твоя Бара, Доза Гущиной, Орхидея Цветущая. На данный момент это Хард, его дочка (кличку не помню) и б/р Тайсон из Томска. Да, еще Белла Лазаревых. Если кого-то не назвала, извиняюсь, но пишу только о собаках, которых видела сама и запомнила. Ну и что, я Америку открыла? Или их никто не знал? Не хочу сказать, что работа этих собак - эталон, но они запомнились. Сибвео пишет:
цитата:
но было мнение что и парочки соб, способных отработать дальний пуск на весь город не наберется....
Я дико извиняюсь, но у меня встречный вопрос - назовите клички тех, кто отработает! Сибвео пишет:
цитата:
то имена в студию плиз, чтобы мы тут свою племпрограмму откорректировали.
Это зависит от того, какие цели у программы. Если цель - получить шоу-собак с выдающимся экстерьером и происхождением - сорри, тут мы не помощники. А если есть желание возродить именно служебную породу собак, то все просто - не использовать в разведении кобелей, которые после 2-х лет не могут подтвердить свои сертификаты в рабочем классе. ИМХО. В рабочем классе ВЕО собак все меньше, тесты все проще... Сибвео пишет:
цитата:
А если вы заинтересованы именно в ВЕО - то надобно мат часть знать и по многим другим, не связанным с дрессировкой вопросам. Чтоб однобокости в суждениях не получалось.
Все так. Но это необходимо для тех, кто собирается заниматься именно племенной деятельностью, кто держит племенных сук, ИМХО. А мы просто привезли кобеля, который устроил нас по РК (первый за долгие годы). И Вы, и мы прекрасно понимаем, что использовать его станут, как бы это не было кому-то не по душе... Только и всего... Вопрос - для чего нам знать досконально "мат. часть"? Это - головная боль заводчиков - вязать или нет, смотреть, входит ли подобное в их видение разведения... комиссарова пишет:
цитата:
Интересно, чем это я себя унизила? Может быть ты этого не знала, но мир не вокруг тебя и Буряка вертится
Да не нужно вертеться! Но задавать подобный вопрос национальному эксперту по РК, и человеку, занимающему подобную должность, человеку, которому подчиняются подразделения служебного собаководства по области и частично - региону (тот же Томск), собаки разведения которого за годом год выигрывают соревнования - по меньшей мере, просто хамство! Какой вопрос - такой ответ...
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 18.11.10 09:24. Заголовок: Бася пишет: А если ..
Бася пишет:
цитата:
А если есть желание возродить именно служебную породу собак,
Есть желание, но вот вяжу не проверенного А ГОТОВИТЬ НЕ НАКОМ, и даже мы без сертификата по ЗКС!!! И что теперь его не вязать? Его родня которая имеет возможность заниматся у дресов и выступает и готовится, и не только, есть родня работающая в органах и ими очень довольны, кому то это скажет о потенциале, а кто-то: Бася пишет:
цитата:
не использовать в разведении кобелей, которые после 2-х лет не могут подтвердить свои сертификаты в рабочем классе.
Отправлено: 18.11.10 10:20. Заголовок: Бася пишет: но у м..
Бася пишет:
цитата:
но у меня встречный вопрос - назовите клички тех, кто отработает!
В милионстописятый раз - я НЕ ЗНАЮ Кемеровского поголовья - потому спрашиваю.Не местная я. Бася пишет:
цитата:
А если есть желание возродить именно служебную породу собак, то все просто - не использовать в разведении кобелей, которые после 2-х лет не могут подтвердить свои сертификаты в рабочем классе.
НО при этом они должны быть по происхождению и фенотипически ВЕО. Кстати...использовала я давеча кобеля из рабочего класса - что-то мне результаты... В общем лично меня как-то просто адекватные папашки , но понятных мне лично кровей и приятные мне на морду лица ( и остальных частей тела) ИМХО больше устраивают. По получившимся деткам. Бася пишет:
цитата:
И Вы, и мы прекрасно понимаем, что использовать его станут, как бы это не было кому-то не по душе...
Естественно станут, вот только вкладом в возрождение породы это сможет называться? Причем я не утверждаю , что это так или нет, я хочу, чтобы вы сами себе ответили на этот вопрос. Ну а насчет по душе - не по душе, вот я как раз тот человек, которому по большому счету все равно - у кого и что вяжется, но вот увы...фанат ПОРОДЫ. И еще о личном...прямо стесняюсь - но что поделаешь... А если Дрессу57 вопрос задается - он сам ответить не умеет? А то как-то Бася вы за него все... Стесняется?
вот вяжу не проверенного А ГОТОВИТЬ НЕ НАКОМ, и даже мы без сертификата по ЗКС!!! И что теперь его не вязать?
Ну, это дело каждого заводчика - выбор производителя, тем более есть причина, и она веская, на мой взгляд. Я же говорю о собаках, которым есть где готовиться, но их нет на дресс. площадках, и выставляются они в рабочем классе только на обычных выставках, а на монках - стабильно в открытом. Pantera-Dara пишет:
цитата:
кому то это скажет о потенциале,
Знаете, потенциал - это конечно, здорово, только могу сказать, что этого мало, как не крути! Имею возможность наблюдать пометы от очень рабочих производителей. И даже в них встречаются собаки как с абсолютно выдающимися РК, так и очень средние по ним. Это - от Чемпионов! А что родится от средних собак? Делайте выводы сами... Сибвео пишет:
цитата:
В милионстописятый раз - я НЕ ЗНАЮ Кемеровского поголовья - потому спрашиваю.Не местная я.
А я в такой же раз говорю: Я могу назвать только Харда,ведь он получен в Кемерово. Но, в свете последних дискуссий, как я понимаю, его происхождение вызывает ряд вопросов, ведь так? А что касается поголовья, проживающего в Кемерово... Результаты последней монопородки, я думаю, Вы знаете... Сибвео пишет:
цитата:
вот только вкладом в возрождение породы это сможет называться? Причем я не утверждаю , что это так или нет, я хочу, чтобы вы сами себе ответили на этот вопрос.
Вклад или нет - это покажет время, верно? Нельзя говорить о производителе, как о состоявшемся, пока не подросли его дети. А что может дать? Крепкую НС, отличную психику, и РК, которых так не хватает. Об экстерьере говорить не стану, у каждого заводчика свое видение идеальной собаки, а я слаба в экстерьере ВЕО... Сибвео пишет:
цитата:
вы на детей от него доки выдавать не будете? Если будете - то прошу пардону - племенная деятельность....
Не, мы как раз выдавать не будем, это прерогатива заводчиков, а уже они будут решать - нужно им это или нет. Вы знаете, никого не хочу обидеть, но, по-моему в ВЕО сейчас происходит то, что в свое время произошло в НО - разделение. К чему это привело - мы все можем наблюдать. Причем рабочая популяция как раз не пострадала, они как разводили классных собак с отличной психикой и здоровьем - так и продолжают. А вот шоу... Посмотрите на моих любимых БО. Кто знал в мире эту породу еще лет 15-20 назад? И заводчики "забили" на FCI, они лили все, что работало, это, я думаю, ни для кого не секрет. Результат - победы везде, всегда уже на протяжении многих лет. На последнем ЧМ команда Германии была представлена только бельгийцами! Что тут можно сказать? Просто ни один уважаемый заводчик этой породы никогда не повяжет хорошую суку кобелем, у которого, скажем, рабочие предки, и все. Вяжут лучших с лучшими, именно по РК. На людей, которые занимаются шоу-разведением (есть и такие питомники, но их совсем немного), смотрят смеясь...И они добились того результата, которого хотели! Просто, думаю, заводчикам ВЕО нужно прийти к определению - а какой они хотят видеть породу в будущем? И уже от этого танцевать...
Результаты последней монопородки, я думаю, Вы знаете...
Да я и сама имела счастье там побывать. Но вот...когда из года в год - один победитель...Меня напрягает однако. Хотя мне лично безумно понравилась девочка- юниорочка, и по нерве в т.ч. Бася пишет:
цитата:
. Но, в свете последних дискуссий, как я понимаю, его происхождение вызывает ряд вопросов, ведь так?
Вот не поверите...я пока не вникала в его происхождение. Бася пишет:
цитата:
у каждого заводчика свое видение идеальной собаки
Дак вот это и есть самое страшное. И пока каждый будет кто в лес, кто по дрова, даже речь о том, что Бася пишет:
цитата:
в ВЕО сейчас происходит то, что в свое время произошло в НО - разделение.
на мой взгляд идти не может. У НО одну породу распилили по направлениям: рабочие - шоу. А ВЕО уже до такой степени распилена , что тут уж как-нибудь сначала необходимо прийти к единому знаменателю. Бревно можно распилить на части, а опилки? . Пытаемся клеить..кто как понимает... .и хорошо есть фанаты, которые знают, что хотят и что должно быть в оригинале. Еще бы не мешали некоторые. ИМХО
О! Конструктивный разговор пошел Можно я еще маленечко похамлю, а потом присоединюсь Бася пишет:
цитата:
Мне проще, и это будет корректней, назвать тех, кто работает,
А назвать мою собаку трусливой было корректно? А мы и на соревнованиях худо-бедно выступали, и ОКД-ЗКС честно сдали и даже на монопородке в рабочем классе выставлялись, прошли проверку на "плюс" и в ринге без поводка были...Обидно, понымаш Я уверена, что и сейчас моя собака способна сделать дальнее задержание, только здоровье не позволяет. Во-первых, ноги болят, а во-вторых, после операции в прошлом году образовался какой-то неврит жевательных мышц, иногда заклинивает и "простреливает" челюсти. Бася пишет:
цитата:
Но задавать подобный вопрос ...по меньшей мере, просто хамство!
Еще раз повторю, я вашу карьеру и образование не отслеживаю. Не было надобности и интереса. По крайней мере, пока. И вопрос я задала совершенно нормально, без всяких подколок. А уж что вы там додумали, я не знаю. Ну и последнее. Orlett пишет:
цитата:
Меня ругачки не интерисуют
Ольга, как то меня твоя фраза неприятно задела. Получается, что всех остальных, а особенно меня,что подразумевается по контексту, здесь интересуют исключительно ругачки
Знаете, потенциал - это конечно, здорово, только могу сказать, что этого мало, как не крути! Имею возможность наблюдать пометы от очень рабочих производителей. И даже в них встречаются собаки как с абсолютно выдающимися РК, так и очень средние по ним. Это - от Чемпионов!
Не разу в свою бытность, ещё при дрессах в городе и ДАЖЕ ВЕО в городе, не видила чтоб весь помет одинаково работал в одном направлении. Все конечно сдавала ОКД-ЗКС, но кто-то дальше уходил в розыск, кто-то в патрулирование, а кто-то на точки на объекты. Вы вообще про ВЕО эту строчку написали? А я писала про то что есть у собак потенциал к работе вообще, но это опять разговор про то кого считать рабочим и что такое рабочие качества, не охото вступать в дискусию на 100 раз. Сейчас же идет востановление породы, пока БОЛЬШИНСТВО заводчиков не придет к единому фенотипу + наличие рабочих качеств, это долгое и сложное действие. Дай бог вам работать с теми кто вам интересен, НО все ли они ВЕО. И следующее получите помет ВЕО рабочих, вот возможно тогда и возмущений не будет о том что вы только говорите о них. (В поголовье Сибири вообще мало разбираюсь, так что сужу чисто по постам на форумах)
Отправлено: 19.11.10 13:02. Заголовок: Сибвео пишет: Но во..
Сибвео пишет:
цитата:
Но вот...когда из года в год - один победитель...Меня напрягает однако.
А я ровно отношусь к выставочным титулам. Меня напрягает другое - выигрывает, с ним вяжут, потом хаят его детей, потом снова вяжут... Сибвео пишет:
цитата:
Вот не поверите...я пока не вникала в его происхождение.
Поверю! Сама не вникала, пока его владелица не подняла шум по поводу Демки. Просто нравился пес, видела и вживую много раз, и на видео его работу... Сибвео пишет:
цитата:
.и хорошо есть фанаты, которые знают, что хотят и что должно быть в оригинале. Еще бы не мешали некоторые. ИМХО
Опять же, и у этих фанатов, думаю, свое видение... Опять же, время все расставит на свои места... Фанаты уже столько лет "у руля", а положение все хуже и хуже... Почему так, если они точно знают, к чему стремиться? Все мешают? Вот объясните мне, как мне, например, можно помешать повязать суку с определенным кобелем, если я приняла такое решение?! Да нереально это! ИМХО.
Сообщение: 2223
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 19.11.10 13:14. Заголовок: Я считаю, для того, ..
Я считаю, для того, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки, должен наконец заработать наш НКП. Ведь рядовому владельцу и даже владельцу питомника трудно что-либо глобально изменить. В первую очередь нужно сделать идеальную модель восточника, на которую должны равняться разведенцы. А не так, как сейчас, кто в лес, кто по дрова, у каждого своё вИденье породы Нужно так же как то подкорректировать стандарт породы, чтобы каждый мог понять отличия ВЕО от НО. При необходимости даже фотографии вставить. И обязательно провести инструктаж с экспертами, чтобы те тоже знали, как должен выглядеть восточник Скрытый текст
правда не знаю, каким образом это сделать
Для допуска в разведение нужно ввести обязательную сдачу ОКД-ЗКС. Не смотря на возражения, что дипломы будут покупать, что не у кого заниматься и т.д. и т.п. Может, кто то и будет покупать, но не все же! Если человек действительно заинтересован в породе, имеет серьезные намерения, то ОКД-ЗКС не должно быть для него проблемой. А если проблема, тогда может стОит той-пуделя завести? Я вот, честно говоря, вся в расстроенных чувствах. Не знаю, где и от кого брать щенка Если по типу хороши, то психика аховая. Если психика нормальная, то типчик хромает. У меня Тэсса хоть и трус, но своё г...о, не так обидно Скрытый текст
хотя всё равно очень обидно
. Но как то не хочется за приличные деньги привозить такое же, но чужое
Для допуска в разведение нужно ввести обязательную сдачу ОКД-ЗКС.
Вот если ввести обязательное получение сертификатов на соревнованиях, тогда толк будет, а так и так почти у всех ОКД и ЗКС первой степени. Удивляет что такие образованные собаки в соревнованиях не участвуют.
Удивляет что такие образованные собаки в соревнованиях не участвуют.
А нечему удивляться. Если я , например, имею возможность с помощью дрессировщика подготовить собаку и сдать ОКД и ЗКС, то сама заниматься подготовкой к соревнованиям - я не смогу. И нет у меня такой цели и желания. Но желание иметь адекватных производителей , дающих не менее адекватных детей, которые могли бы в т.ч. учавствовать в соревнованиях, у меня есть.
Я тоже! Я назвала твою Бару в числе работающих собак, заметь... Да, она работала, и на соревнованиях честно выступала... Хорошо или плохо - у каждого свое мнение. Ее косяки ты сама не хуже меня знаешь, но, признаю, она РАБОТАЛА. И на монке я ее помню, отработала гораздо лучше кобеля. А на данный момент ты можешь назвать у нас собаку, способную отработать дальний под фигурантом, который не станет подставляться? Я - нет! Pantera-Dara пишет:
цитата:
Вы вообще про ВЕО эту строчку написали?
А что, ВЕО - это не собаки? Или у них другой механизм наследования РК? Pantera-Dara пишет:
цитата:
И следующее получите помет ВЕО рабочих, вот возможно тогда и возмущений не будет о том что вы только говорите о них.
И в продолжение моей фразы - а чем ВЕО отличаются от других пород? Себя хвалить неприлично, но, знаете, нам не стыдно за щенков, которых люди приобретают для спорта или работы. Да, это другие овчарки, не ВЕО.
Ну, это из области фантастики.... Это в какой породе довольны работой НКП? комиссарова пишет:
цитата:
При необходимости даже фотографии вставить.
Вот ты вставила на Красноярске фото Л.Р. Дана. Это идеал? А ответа на этот вопрос я так и не услышала! А вот в предках у него... Я не ерничаю, правда. Просто хочется понять...комиссарова пишет:
цитата:
Для допуска в разведение нужно ввести обязательную сдачу ОКД-ЗКС. Не смотря на возражения, что дипломы будут покупать, что не у кого заниматься и т.д. и т.п. Может, кто то и будет покупать, но не все же!
Вот с этим согласна на все 100! Основная масса все равно пойдет заниматься. Вот там все и проявится! И обязательный рабочий класс, как у НО, после определенного возраста. Только не будет этого никогда, потому что здесь рулят те, кому выгодно не вводить подобные правила. Идеальная чистота происхождения и тип - это, конечно здорово, но разговор идет о рабочей породе. И, боюсь, им просто нечего будет показать... комиссарова пишет:
цитата:
Я вот, честно говоря, вся в расстроенных чувствах. Не знаю, где и от кого брать щенка
Вот ты сама все и сказала. И все разговоры о фанатах, истинно преданных породе людях, о тех, у кого огромный опыт, получается, обычный треп - а щенка взять негде... Почему так? Получается, что те, кто у руля, в данный момент не могут представить молодняк, удовлетворяющий тебя. А у нас все проще. Если бы нам предложили собаку с супер происхождением, идеальным экстерьером, но не работающую реально - мы бы даже не заморачивались. Вот так. И если бы за Демой не стояли рабочие предки - тоже. Сибвео пишет:
цитата:
Если я , например, имею возможность с помощью дрессировщика подготовить собаку и сдать ОКД и ЗКС, то сама заниматься подготовкой к соревнованиям - я не смогу.
Согласна! Подготовка к соревнованиям и подготовка к сдаче норматива - это две большие разницы. Готовить собаку к соревнованиям, держать ее в форме постоянно - это трудно и физически, и по времени, и материально, наконец. И если, к примеру, подготовить собаку по нормативу я смогу доверить любому фигуранту, то к соревнованиям - только своему! Только не у всех он есть, этот свой... И это тоже проблема, и огромная.
Сообщение: 328
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 19.11.10 17:43. Заголовок: Бася пишет: А что, ..
Бася пишет:
цитата:
А что, ВЕО - это не собаки? Или у них другой механизм наследования РК?
А он есть механизм наследования? РК. Если судить по многим родослвоным, есть все дрессировки у родителей дедов правдедов, а собака не работает на уровне ДЛЯ соревнований, хотя ЗКС шикарно сдала и не на одном фигуранте и не на родной площадке, а вот по следовой и розыску ещё шикарней работала, фору давала многим охотничим, был эксперемент у нас в городе в охотничих соревнованиях поучаствовать. Было и такое, я ж говорила было и видела пометы, и не только ВЕО. Это последние лет 10 у нас в городе одна мелочь популярна. Потому и пропали дрессировщики и фигуранты, а кто-то просто состарился, а молодым расти не на ком. Бася пишет:
цитата:
Себя хвалить неприлично, но, знаете, нам не стыдно за щенков, которых люди приобретают для спорта или работы. Да, это другие овчарки, не ВЕО.
Вот тут то и загвоздка, говорите про плохие РК ВЕО, а получить ВЕО да с РК неполучали.. Я не в обиду или ругань, именно что не хотите. Тогда и не надо о них говорить с теми кто получает ВЕО, пока как то так.
комиссарова наш НКП не работал иработать не будет и к удаленным регионам вряд ли прислушается. А вот модель можно нарисовать Скрытый текст
фотошоп рулит
ДЛЯ кого то она будет эталоном. НО всем ли он нужен, эталон этот!???
Если судить по многим родослвоным, есть все дрессировки у родителей дедов правдедов, а собака не работает на уровне ДЛЯ соревнований, хотя ЗКС шикарно сдала и не на одном фигуранте и не на родной площадке, а вот по следовой и розыску ещё шикарней работала, фору давала многим охотничим, был эксперемент у нас в городе в охотничих соревнованиях поучаствовать. Было и такое, я ж говорила было и видела пометы, и не только ВЕО.
То ли я не понимаю, то ли лыжи не едут... И что Вы хотели этим сказать? Что собака с рабочими предками и сама работает хорошо? Так это как раз очень логично, что ж в этом удивительного? Pantera-Dara пишет:
цитата:
Вот тут то и загвоздка, говорите про плохие РК ВЕО, а получить ВЕО да с РК неполучали.. Я не в обиду или ругань, именно что не хотите. Тогда и не надо о них говорить с теми кто получает ВЕО, пока как то так.
Не, говорить будем, потому как мы со всем этим работаем, и знаем не по наслышке. А значит, мы тоже заинтересованы в хороших собаках ВЕО, как в принципе, и в хороших НО, и БО, в собаках, с которыми приятно работать по любым нормативам, а не вытягивать их с грехом пополам на Т2.
Сообщение: 2225
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 20.11.10 01:02. Заголовок: Белла пишет: Вот ес..
Белла пишет:
цитата:
Вот если ввести обязательное получение сертификатов на соревнованиях
Ну, это в идеале. Об этом можно только мечтать. Сейчас ОКД-ЗКС то проблема... Pantera-Dara пишет:
цитата:
НО всем ли он нужен, эталон этот!???
Да складывается ощущение, что ни эталон, ни рабочие качества нынешним разведенцам, особенно раскрученных питомников, не нужны. Мало того, они их даже боятся! Потому что их собаки ни того, ни другого не имеют. И если введут обязательное ОКД-ЗКС, куда деваться, например, нашему папику Шервуду, который падает на землю от воздушного шарика? А в столицах таких "шервудов" Куда всё это добро девать? И обязательные снимки на дисплазию тоже не введут, потому что бояться, а вдруг особо ценные производители окажутся дисплозными. Хотя я лично считаю, что снимки - это не выход. Немецким овчаркам делают, а толку? Даже у "чистых" родителей рождаются дисплозные щенки. Pantera-Dara пишет:
цитата:
А он есть механизм наследования? РК.
Я конечно не специалист в генетике, просто убедилась на своих собаках, что способность к обучению точно наследуется. Даже Тэсса очень быстро всё схватывает, очень хорошие задатки. Я иногда ей говорю, вот если бы ты не боялась, мы бы с тобой ууух! Смотрит на меня и не верит Скрытый текст
а может это не наследственность, а я ответственный владелец Не хочу, чтобы мои собаки дурындами были
Басякомиссарова Девушки, я к чему вела то про наследование, оно есть. И уж раз писала про своегото допишу наследственость у него хорошая Скрытый текст
надеюсь и детками унаследуется
, но вот работать мне не на ком. Ну нету фигурантов, а срывать собаку на молодом горячем, который привык к азартным немцам. Ну как то не знаю, попробуем, буду договариваться если нет, то придется ездить хоть и 30 км в соседний город, но при моем семействе двуногих это сложновато, но показаельно на моно отработаем, учитывая что поступают предложения по вязкам. Значит надо не ударить в грязь лицом. ДеФочки есть, все такие титулованые -дрессирваные, а мы Ваня -Пряник. . А как говорится брала сбаку ДЛЯ СЕБЯ мне вот РК ни куда не надо ни как. Учитывая вопросы с соседкой, не дай бог потом защищать начнет от неё конкретно.. эх. Но раз надо, так надо. Чего мы хуже деФочек то будем, али не мужик.
Сообщение: 2227
Настроение: Скоро всё случится...
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 21.11.10 00:31. Заголовок: Бася пишет: А на да..
Бася пишет:
цитата:
А на данный момент ты можешь назвать у нас собаку, способную отработать дальний под фигурантом, который не станет подставляться? Я - нет!
Из сук - Орхидея. Но наврядли её еще будут вязать и учавствовать с ней в соревнованиях Из кобелей - не знаю. Может быть Рус Валидар Лакбар, но это по словам хозяйки, сама лично не видела. Бася пишет:
цитата:
Вот ты вставила на Красноярске фото Л.Р. Дана. Это идеал?
Нет, не идеал. Но он восточник. И предки у него восточники. Я в последнее время думаю, может быть подбор нужно больше вести всё-таки не по родословным, а по фенотипу Такая уж сложилась ситуация в породе, что часто собака, не имеющая в 5-ти коленке НО, имеет промежуточный тип, может потому, что за 5-ти коленкой идет большое накопление НО, на которых постоянно инбридируют. А собака, у которой НО в 3 или 4 колене - очень породная и типичная. А вообще года через 2-3 по любому все собаки станут восточниками, потому что по зоотехническим правилам 5-е поколение после вводного скрещивания считается чистопородным. А у нас вязки с НО официально запретили в 2002 году, если я не ошибаюсь. Так что...
Pantera-Dara ,Лена, да понятно всё. Но ОКД то ты и сама с Коди можешь заниматься. Да и выборкой и защитой вещи тоже. Вот раньше хорошо было, на выставке можно было сдать ОКД-ЗКС. Хотя кто нам и сегодня мешает сделать так на монопородке? Зато сдал прилюдно, чтобы не было никаких кривотолков, что дипломы купленные и т.п. Другой вопрос, что желающих то особо не наблюдается
Сообщение: 332
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 21.11.10 00:54. Заголовок: комиссарова ОКД мы с..
комиссарова ОКД мы сдали. ЗКС я даже и не собираюсь готовить, полное. Просто подготовлю на проверку РК. Зачем мне ЗКС. У меня дочь с ним гуляет, а как он решит её охранять, оно мне надо, соба всегда в глухом наморднике. Мы Халтиком хорошо обходимся, а вот с ЗКС я дочь с ним только в глухом смогу отправлять, ДЛЯ моего же спокойствия. Кстати про сдачи, в Перми можно сдать на выставке, правда раз в год, в августе там проходит фестиваль соревнований+ выставка.
Из сук - Орхидея. Но наврядли её еще будут вязать и учавствовать с ней в соревнованиях
Раньше - могла. Сейчас - не сможет точно, "спасибо папе". комиссарова пишет:
цитата:
Нет, не идеал. Но он восточник. И предки у него восточники.
Ну не все... Посмотри внимательно линию отца... комиссарова пишет:
цитата:
подбор нужно больше вести всё-таки не по родословным, а по фенотипу
Фенотип - это вообще штука сложная, и в отличии от генотипа, на него могут и оказывают влияние многие факторы, к генетическому набору отношения не имеющие. И прежде,чем решать, что может дать фенотипически правильная или неправильная собака, ее нужно использовать и посмотреть на детей, ИМХО. Живой пример: Баська дает детей исключительно в себя, от любых сук, даже не близких ему фенотипически. Дети наследуют экстерьер, да так, что на видео я сама порой путаю, + РК. А Алекс дает детей лучше себя, ярче, костистей, и и работают они уж ничуть не хуже, чем их отец. Оба кобеля улучшатели, это безусловно, но по-разному, верно? А сколько примеров рождения от идеальной собаки откровенных уродов? Так что фенотип - это скользкий путь, ИМХО.
Девушки, я к чему вела то про наследование, оно есть.
Ну наконец-то, договорились! Конечно, есть, и это очень сложная тема, в которой у нас в стране спецов гораздо меньше, чем таких же по экстерьеру. У иностранцев в этом смысле можно встретить интересные вязки... Там они не просто добиваются стабильного наследования РК, а подбором пары стараются добиться наиболее корректного баланса "возбуждение - торможение". т. е. , например, стараются уравновесить "безбашенную" ринговую собаку более спокойной , происходящей из рабочей линии ИПО... Pantera-Dara пишет:
цитата:
а срывать собаку на молодом горячем, который привык к азартным немцам. Ну как то не знаю, попробуем, буду договариваться
Надо договариваться, и объяснять нужно. Хороший фиг должен отдавать себе отчет в том, что для каждой породы своя специфика обучения защите существует. У нас с мали была такая проблема. Они совсем другие, очень поздно взрослеют, и требуют совсем другой методики обучения. Ничего, научили... (Фигурантов, я имею в виду). Удачи!
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
окажемся. Хотя и так уже там 
Или их никто не знал? Не хочу сказать, что работа этих собак - эталон, но они запомнились. 
Я уверена, что и сейчас моя собака способна сделать дальнее задержание, только здоровье не позволяет. Во-первых, ноги болят, а во-вторых, после операции в прошлом году образовался какой-то неврит жевательных мышц, иногда заклинивает и "простреливает" челюсти. 
Нужно так же как то подкорректировать стандарт породы, чтобы каждый мог понять отличия ВЕО от НО. При необходимости даже фотографии вставить. И обязательно провести инструктаж с экспертами, чтобы те тоже знали, как должен выглядеть восточник 
Если по типу хороши, то психика аховая. Если психика нормальная, то типчик хромает. У меня Тэсса хоть и трус, но своё г...о, не так обидно 
Куда всё это добро девать? И обязательные снимки на дисплазию тоже не введут, потому что бояться, а вдруг особо ценные производители окажутся дисплозными. Хотя я лично считаю, что снимки - это не выход. Немецким овчаркам делают, а толку? Даже у "чистых" родителей рождаются дисплозные щенки. 
Из кобелей - не знаю. Может быть Рус Валидар Лакбар, но это по словам хозяйки, сама лично не видела. 
Конечно, есть, и это очень сложная тема, в которой у нас в стране спецов гораздо меньше, чем таких же по экстерьеру. У иностранцев в этом смысле можно встретить интересные вязки... Там они не просто добиваются стабильного наследования РК, а подбором пары стараются добиться наиболее корректного баланса "возбуждение - торможение". т. е. , например, стараются уравновесить "безбашенную" ринговую собаку более спокойной , происходящей из рабочей линии ИПО... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума