Отправлено: 30.08.10 21:17. Заголовок: Рабочий класс ВЕО...

Скинули мне тут пару ссылок с проверкой поведения ВЕО...
http://www.youtube.com/watch?v=bmQzogWdf6w&feature=player_embedded<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=Hnd8i4B5xPw&feature=related<\/u><\/a>

Из такого количества собак всего пара-тройка откусались.

 Отправлено: 31.08.10 09:42. Заголовок: На первом ролике отк..

На первом ролике откусался Рэдик (самый первый), так хозяйка все свободное время проводила на площадке, на втором ролике чепрачный со светлым подпалом - это Ураган Райвел, тоже самое у хозяина дрессировка, а скорее всего именно кусачка - это пунктик. Снайда - черная, видела ее как-то на выставке, откусалась хорошо. По-моему в 2008г. в октябре на в-ке Арго, а здесь скорее всего был пробный пуск. Там очень много собак ну совсем молодых и вовсе не из рабочего класса, раньше в рабочем и было-то 1-2 собаки. Нельзя по этим роликам судить о поведении собак нашей породы. Это прямо спецом компромат выискивают по породе.Я понимаю, что каждый переживает за свою породу, можно ведь выискать блох в проверках и вашей породы. Почему бы не поставить ролики с кусачек последнего года? С того же ЧК НКП? К чему все это?

 Отправлено: 31.08.10 10:39. Заголовок: Валентина пишет: К ..

Валентина пишет:

цитата:

К чему все это?

Да я вовсе не выискивала компромат. Просто прислали ролики мне и всё. Я видела отличную работу ВЕО,например в Красноярске. Хочется верить,что ещё не всё потеряно в породе.
Валентина пишет:

цитата:

Нельзя по этим роликам судить о поведении собак нашей породы. Это прямо спецом компромат выискивают по породе

А по каким можно?
Валентина пишет:

цитата:

Это прямо спецом компромат выискивают по породе.

Я бы поняла,что это спецом отисканый компромат,если бы ролик был собран из разных мест. А там все собаки в одном месте и в одно время,под одним фигурантом.
Валентина пишет:

цитата:

можно ведь выискать блох в проверках и вашей породы.

Можно. Я даже в этом не сомневаюсь.
Валентина пишет:

цитата:

хозяйка все свободное время проводила на площадке

Валентина пишет:

цитата:

у хозяина дрессировка, а скорее всего именно кусачка - это пунктик.

Может именно так и надо подходить к дрессировке собаки?

 Отправлено: 31.08.10 10:41. Заголовок: Ролики,к сожалению,п..

Ролики,к сожалению,посмотреть пока не могу(комп не тянет).Хотя,Урагана и Рэдика уже видела раньше.Но то,как преподнесена данная тема-мне не очень нравится.Олька,не обижайся.Буду на своём компе-обязательно пересмотрю свои видеозаписи с Ринга.Там большинство немчиков даже до фигурантов не добегали Тем не менее я не считаю правильным судить по какому либо одному моменту(соревнованю,ПРК) о поголовье породы в целом.

 Отправлено: 31.08.10 11:22. Заголовок: Олька пишет: Может ..

Олька пишет:

цитата:

Может именно так и надо подходить к дрессировке собаки?

а может не у всех есть много лишних денег и свободного времени,чтобы всё это богатство тратить исключительно на дрессировку?Предвосхищая отзывы на эту фразу,отпишусь сразу:не нам решать,заводить в таком случае собаку служебной породы или декоративную.Хозяин-барин.

 Отправлено: 31.08.10 11:24. Заголовок: Так :sm155: На колу..

Так На колу мочало, начинай сначала! Мы же уже обсуждали эту тему! И не один раз

 Отправлено: 31.08.10 12:01. Заголовок: Агата пишет: Тем не..

Агата пишет:

цитата:

Тем не менее я не считаю правильным судить по какому либо одному моменту(соревнованю,ПРК) о поголовье породы в целом.

А по каким тогда параметрам судить о поголовье породы? Я сейчас не имею в виду именно ВЕО,пускай это будет НО, То что поголовье нашей породы тоже находится не в лучшем состоянии,я не отрицаю. Но по крайней мере с породой всё же работают. И то что у нас проверку проходят на моно ВСЕ собаки старше 2х лет и никто не может обойти её ,слиняв в открытый класс,говорит о том,что реальнее отследить собак по психике и РК. Не знаю как у вас,а у нас уже давно обесценились титулы с всепородных выставок. Всем известно и понятно почему собаку не увидеть на моно в рабочем классе. И скольки кратным ЧР нибыл бы пёс,его потомство не заинтересует тех,кто всерьёз занимается породой. Вот и идут эти щенки простым людям,которые не особо разбираются в породе. И не добегают такие собаки до фигуранта на соревнованиях. И как бы не старались их хозяева и инструкторы по дрессировке,но не выжмешь из собаки то,на что она не способна в принципе.
Агата пишет:

цитата:

обязательно пересмотрю свои видеозаписи с Ринга.Там большинство немчиков даже до фигурантов не добегали

Да я лично видела собак,которых покупали за несколько тысяч УЕ за границей,и которые падали на пузо и прятались за хозяина при виде фигуранта с жгутом. Что уж тут говорить о Рингах и других видах соревнований.
И покуда люди будут смотреть при подборе щенка только на экстерьер,порода будет продолжать оставаться в

 Отправлено: 31.08.10 13:34. Заголовок: Олька пишет: Может ..

Олька пишет:

цитата:

Может именно так и надо подходить к дрессировке собаки?

Ну уж извини, делать из собаки тупого монстра - это не идеал. Она должна уметь и знать и другие команды. Из всех выступающих в рабочем классе, больше всех нравится Рэдик и М.В.Тристан, которых хозяева снимают с рукава не руками, а командой. А на этих роликах большинство собак были молодыми и хозяева делали пробный пуск на рукав. А что, есть такие собаки, которые с первого раза делают хватку на жесткий рукав, не тренируясь? Хотя есть такие хозяева, которые думают, что это врожденно.
Агата пишет:

цитата:

а может не у всех есть много лишних денег и свободного времени,чтобы всё это богатство тратить исключительно на дрессировку?

На все сто согласна с Ириной. У многих таких денег нет, если учесть что занятия в Москве стоят от 500 до 1000 (одно), то это очень дорогое удовольствие, отсюда и количество собак в рабочем классе. У нас так вообще проблема с фигами, но вот сейчас есть молодой, а до этого вообще был один, да и тот не просыхает, а приезжие берут 500р., а не каждый может это себе позволить.
Олька пишет:

цитата:

Не знаю как у вас,а у нас уже давно обесценились титулы с всепородных выставок. Всем известно и понятно почему собаку не увидеть на моно в рабочем классе

А у нас пока что кичатся этими титулами. Поэтому и говорю, что хорошо хотя бы раз в год проводить смотр-сореванования, а проверку рабочих навыков, кусачка не дает представления о рабочести собаки.
Олька пишет:

цитата:

И покуда люди будут смотреть при подборе щенка только на экстерьер,порода будет продолжать оставаться в

Ну я так грубо бы не стала говорить о нашей породе. Я бы по-другому написала, пока не будет адедкватного отношения к нашей породе, пока фигуранты не будут загибать пальцы и стоимость, услышав, что за собак им надо отработать... Так пожалуй лучше, сама столкнулась с неадекватным поведением фигурантов, которых пыталась "выписать" из Москвы на свою монопородную выставку. При слове "восточники" похоже на другом конце провода сразу стойка и в ответ нереальная цена за то, что отработать с 6 собаками в рабочем классе. Это как? За что так не любить свое, родное? За что любить все забугорное? Чем они лучше наших? Да если бы со своими немцами не занимались, я думаю, что у вас было бы более плачевное положение в породе, поскольку она намного многочисленнее. Помню я первых завозных, насмотрелась на них на занятиях, в тех 80-х им до рабочести наших собак было 100 лет г...м плыть, извиняюсь за выражение. У нас даже колли, сенбернары, доги, доберманы и боксеры отлично работали, поскольку в городе был один клуБ. и допуск в разведение получали собаки, сдавшие дрессировку,а не купившие. Просто кусающиеся,не показавшие 2-3 перехвата, считались не сдавшими дрессировку, а также еще был обыск местности, выборка вещи, охрана вещи, задержание и конвоирование нарушителя, а не съем с него рукава и принос хозяину, как добычу.

 Отправлено: 31.08.10 17:18. Заголовок: Валентина пишет: Ну..

Валентина пишет:

цитата:

Ну уж извини, делать из собаки тупого монстра - это не идеал. Она должна уметь и знать и другие команды.

А кто говорил про тупого монстра не знающего команд послушки? У нас не возьмуться даже делать собаку по защите,если нет диплома по послушке.
Валентина пишет:

цитата:

кусачка не дает представления о рабочести собаки

А что даёт?
Валентина пишет:

цитата:

Помню я первых завозных, насмотрелась на них на занятиях, в тех 80-х им до рабочести наших собак было 100 лет г...м плыть

У меня была та самая первая завозная собака. Более работоспособнорй собаки с железобетонной психикой,я не видела.И именно после этой собаки я не захотела больше заниматься ВЕО.
Валентина пишет:

цитата:

допуск в разведение получали собаки, сдавшие дрессировку,а не купившие.

Не знаю как у вас,а у нас впринципе не возможно диплом купить. Не пойдут на это наши инструктора. Знаю на 1000%.
Валентина пишет:

цитата:

также еще был обыск местности, выборка вещи, охрана вещи, задержание и конвоирование нарушителя, а не съем с него рукава и принос хозяину, как добычу.

Чтобы получить диплом по ЗКС у нас всё это сдают с собакой. И,кстати,не будем забывать о том,что ВЕО выводилась как конвойно-караульная собака,а НО-универсал.

 Отправлено: 31.08.10 18:42. Заголовок: Олька пишет: А что ..

Олька пишет:

цитата:

А что даёт?

если ты имеешь в виду кусачку, то это тоже самое тестирование, но только с кусачкой.
Олька пишет:

цитата:

Более работоспособнорй собаки с железобетонной психикой

Значит тебе повезло. Поскольку мне таких видеть не пришлось, поэтому и никогда не изменяла и не изменю этой породе, но никогда и не критикую другие породы, потому как каждый любит то, что держит. Многие мои знакомые держат кавказцев, немцев, ротвейлеров и т.п., но для меня все эти породы хороши, поскольку у этих пород есть свои почитатели и любители, я не копаюсь и не ищу компромата на них, никогда не уговариваю человека взять восточника, вместо другой породы, всегда помогаю преобрести то, что хочет. Это не мой стиль. А то что раньше возле рингов немцев нельзя было пройти, настолько истерично-визглястый шум стоял, так это правда. Сейчас конечно все изменилось, так и в нашей породе все изменится к лучшему.
Олька пишет:

цитата:

И,кстати,не будем забывать о том,что ВЕО выводилась как конвойно-караульная собака,а НО-универсал.

в ведомственных питомниках - да, а в клубах ВЕО мы занимались с ними разными дрессировками. Так что - ВЕО тоже универальная порода.

 Отправлено: 31.08.10 18:48. Заголовок: Олька пишет: ВЕО вы..

Олька пишет:

цитата:

ВЕО выводилась как конвойно-караульная собака,а НО-универсал.

Олька ,а что в твоём понимании универсальная порода?

 Отправлено: 31.08.10 19:05. Заголовок: Не люблю разговоры ..

Не люблю разговоры на эту тему,кроме как оживления на форуме и ругачки ни чего хорошего не происходит
Так как рабочие качества каждый трактует по своему и хочу заметить,что каждый прав,так как если собака работает,так как надо хозяину,то она и есть самая настоящая рабочая собака
В процессе еще разговора еще можно понять,кто какой шкалы "рабочести" придерживается.
Олька,по поводу того,что ВЕО выводилась,как конвойно-караульная...,то когда это было..
немцы то тоже не сразу универсалами считать стали,если мне не изменяет память,то изначально они применялись для пастьбы скота.

 Отправлено: 31.08.10 19:22. Заголовок: универсальная пород..

цитата:

универсальная порода

Собаки этой породы могут работать по многим дисциплинам .
так как мало специализированы , в какой-то мере удовлетворяют широкому кругу требований,
но в каждом конкретном виде использования уступают "узкому специалисту".

 Отправлено: 31.08.10 21:23. Заголовок: Orlett пишет: Не лю..

Orlett пишет:

цитата:

Не люблю разговоры на эту тему,кроме как оживления на форуме и ругачки ни чего хорошего не происходит

ну не совсем согласна При желании практически из любой(даже самой безобидной темы) можно устроить помойку.А можно и не устраивать,если беседовать конструктивно,без ехидства,подколов,оскорблений и наездов

 Отправлено: 31.08.10 21:25. Заголовок: Валентина пишет: по..

Валентина пишет:

цитата:

помню я первых завозных, насмотрелась на них на занятиях, в тех 80-х им до рабочести наших собак было 100 лет г...м плыть, извиняюсь за выражение. У нас даже колли, сенбернары, доги, доберманы и боксеры отлично работали, поскольку в городе был один клуБ. и допуск в разведение получали собаки, сдавшие дрессировку,а не купившие. Просто кусающиеся,не показавшие 2-3 перехвата, считались не сдавшими дрессировку, а также еще был обыск местности, выборка вещи, охрана вещи, задержание и конвоирование нарушителя, а не съем с него рукава и принос хозяину, как добычу.

Полностью согласна.

 Отправлено: 31.08.10 22:07. Заголовок: akbarspb пишет: пом..

akbarspb пишет:

цитата:

помню я первых завозных, насмотрелась на них на занятиях, в тех 80-х им до рабочести наших собак было 100 лет г...м плыть, извиняюсь за выражение. У нас даже колли, сенбернары, доги, доберманы и боксеры отлично работали, поскольку в городе был один клуБ. и допуск в разведение получали собаки, сдавшие дрессировку,а не купившие. Просто кусающиеся,не показавшие 2-3 перехвата, считались не сдавшими дрессировку, а также еще был обыск местности, выборка вещи, охрана вещи, задержание и конвоирование нарушителя, а не съем с него рукава и принос хозяину, как добычу.

Вот так и было! ето точно!

 Отправлено: 31.08.10 23:15. Заголовок: Hardinna Извините,чт..

Hardinna Извините,что вмешиваюсь в Вашу беседу по поводу проверочных кусачек и пр. разговоров о рабочести.Мне есть кого и с кем сравнить.Вопрос в том ,что Вы хотите от общего поголовья породы и от отдельных особей в частности.Общие фразы не дают правильной картины
динамики развития пород. Вопрос нужно ставить таким образом,чтобы было можно проследить каков процент потомства из пометов, рожденных в определенный срок ,имеет хорошую сбалансированной нервуху,отличное физическим развитие и здоровье.Соответственно при правильном обучении они и покажут отличную работу.
Нормативы проверок ВЕО далеки от идеала и гораздо проще,чем у НО.А плохие собаки есть и в той и в другой породе и дело не в том чем и кем ОНИ и МЫ с Вами были раньше(cтада пасли или заключенных охраняли) ,-а в том что мы делаем и что из себя представляем сейчас со своими собами.Породы создают люди и губят люди.
На данном этапе в породе НО дела обстоят гораздо лучше чем у ВЕО и это заметно когда сравниваешь их в усложненных условиях.ВЕО гораздо меньше количественно и общая масса их оставляет желать лучшего.ВЕО почти поголовно превратились из служебников в собак компаньонов .
Будем надеяться на лучшее после признания породы FCI.
Если я не права-поправьте меня.
С уважением Александра Розова(секция ВЕО клуба"ЛИДЕР")

 Отправлено: 01.09.10 00:07. Заголовок: graffrat cn.ru +100..

graffrat cn.ru
+100

 Отправлено: 01.09.10 01:42. Заголовок: Одно скажу, сколько ..

Одно скажу, сколько пород - столько и мнений, и каждый считает свою породу лучшей. Так вот своих собак с их рабочими качествами я не променяю ни на какую другую породу, какой бы универсальной ее не называли. А каждый волен трактовать, как ему вздумается

 Отправлено: 01.09.10 09:11. Заголовок: Олька пишет: что у..

Олька пишет:

цитата:

что у нас ("немцев") проверку проходят на моно ВСЕ собаки старше 2х лет и никто не может обойти её, слиняв в открытый класс

И это здорово! Всё "по-чесноку"! Думаю, что и у ВЕО скоро это появится. Поголовье-то вроде бы растёт по численности. Уже не надо над ним так трястись, как над численностью дальневосточного леопарда

 Отправлено: 01.09.10 09:24. Заголовок: Валентина Здравствуй..

Валентина Здравствуйте,а у нас четыре породы и всех мы любим и со всеми выступаем и все имеют выставочные оценки не ниже отлично.
В данной теме идет речь о том какая порода лучше работает защитный раздел на основе представленных роликов.Если говорить о породе в целом:немцы(и норматив на проверке проходят все и отбор кое-какой проводится-конечно не такой жесткий как в Германии,но все же...)
У немцев допуском к разведению кроме является керунг(по дрессировке) и обязателен "тест на дисплазию",а у ВЕО-тестирование и НЕ обязателен "тест на дисплазию",-разница ЕСТЬ? Ну и далее...(если хотите перечислю много и еще чего).В данном разделе есть ролики по работе производителей одного из ведущих питомников Германии-"МАЙНАЙШЕ"и "могу дать руку на отсечение",что накой работы и в таком количестве и качестве НЕТ ни у одного ведушего питомника ВЕО.
У НО хотя бы частично отсеиваются "ИДИОТЫ и ИНВАЛИДЫ", а у нас в ВЕО все в одной куче присутствуют и хорошие и плохие особи("здоровые и больные,умные и убогие" - все на продажу,а часто и в дальнейшее разведение).Можно молодых собак и не измерять и не тестировать на проф пригодность.А тогда зачем мы занимаемся СЛУЖЕБНЫМИ ПОРОДАМИ?-давайте лучше ДЕКАРАТИВНЫЕ ПОРОДЫ разводить и хлопот меньше и прибыль обычно выше бывает.
С уважением Александра.

 Отправлено: 01.09.10 09:54. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

.А тогда зачем мы занимаемся СЛУЖЕБНЫМИ ПОРОДАМИ?-давайте лучше ДЕКАРАТИВНЫЕ ПОРОДЫ разводить и хлопот меньше и прибыль обычно выше бывает.

по этому поводу написано выше

 Отправлено: 01.09.10 10:16. Заголовок: Агата Тем более,если..

Агата Тем более,если БОЛЬШИНСТВО заводчиков и питомников понимает СУТЬ ПРОБЛЕМЫ -пора решать с двух сторон:
1.Менять Нормативы допуска в разведение ВЕО;
2.Вести отбор племенных особей и их потомства самым тщательным образом.
Все это говорилось не однократно и не в одной теме и на одном форуме ВЕО,а что "воз и ныне там.."?:тогда что толку в НАШИХ с ВАМИ разговорах?Давай займемся чем-то более приятным и полезным...
С уважением Александра.

 Отправлено: 01.09.10 11:47. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

У НО хотя бы частично отсеиваются "ИДИОТЫ и ИНВАЛИДЫ"

Угу . И отправляют в Россию.И не надо "вешать лапшу на уши" благодарным слушателям.Что толку от ваших "керунгов " и т.д.Прекрасно знаю как все это сдается "столик хендлеру"и "мани-мани" судье.И все в шоколаде.И много ли НО от общей массы поголовья участвуют в соревнованиях и смотрах.Основная масса как раз и ходит только по выставкам.И Валентина правильно сказала.что мимо ринга НО без беруш пройти невозможно.Оглохнуть можно.И не каждому по душе холеричность,которую почему-то называют признаком рабочести.Да за это непрерываемое вявканье убила-бы.Меня всегда напрягает когда начинают сравнивать например ведущий питомник Германии и собак из "сельпо "на задворках Тьмутаракани.Или чемпионов мира НО и откровенного "хорька" ВЕО.И с пояснениями:"Вот видите .что разводят востари,и стоит ли менять "шило на мыло".Вы (ну не лично вы конечно)долгие годы гнобили и уничножали ВЕО как породу и теперь устраиваете "пляску на костях".Вернуть бы сейчас собак двадцатилетней давности и сравнить с настоящим поголовьем НО.И оказались бы со своими керунговскими в глубокой опе.Так как раньше работали востари сейчас не вижу ни одного немца.Висеть как "сопля на воротнике"большого ума не надо.Тем более с таким кошачьим весом.
Так будьте так любезны не мешать востанавливать то,что вы так ненавидите и всеми правдами и неправдами пытаетесь и теперь уничножить.И напрасно вы говорите.что нет ни каких продвижек.Есть .Еще лет пять назад в рабочих рингах вообще не было восточников и в соревнованиях тоже.Но с каждым годом число работающих восточников увеличивается.Медленно конечно.Востанавливать всегда труднее чем ломать.Но "лиха беда начало".Вот уже дебютант Карат занял (по-моему) второе место в "Большом ринге" в группе "Б".Великолепно работает Блэк.Да зайдите сами на ММББ и почитайте.Там вывешены результаты соревнований.Так что лет через пять посмотрим кто кого отправит к ДЕКОРАШКАМ.graffrat cn.ru пишет:

цитата:

Тем более,если БОЛЬШИНСТВО заводчиков и питомников понимает СУТЬ ПРОБЛЕМЫ -пора решать с двух сторон:

Для начало давайте решим вопрос...перестаньте лезть туда куда вас совсем не просят.Занимаетесь НО и занимайтесь.И перестаньте (уж простите)строить из себя всезнайку даже в совершенно чуждой вам породе.Вы гаразды поучать других.а не лучше бы занятся проблемами в своей породе.Их ведь тоже достаточно(чего один дисплоз стоит).Вот только не надо рассказывать ,что проблема решена .Как ппроходят рентген знаю не по наслышке.И с какой психушкой ходят на ринге победители то же вижу.Так что займитесь своими НО.graffrat cn.ru пишет:

цитата:

воз и ныне там..

А "воз и ныне там" даже у НО.Это беда не только по востарям.И вообще мне надоело оправдываться перед человеком который хочет доказать .что в породе НО все в идеале .а другие "дураки".graffrat cn.ru пишет:

цитата:

Давай займемся чем-то более приятным и полезным...

Пошли трескать водку.

 Отправлено: 01.09.10 12:39. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

1.Менять Нормативы допуска в разведение ВЕО; 2.Вести отбор племенных особей и их потомства самым тщательным образом.

Лично я представляю это себе совсем по другому:1.Для начала наразводить этих самых племенных особей(а так же-ПОРОДНЫХ ОСОБЕЙ-от слова ПОРОДА),чтобы впоследствии было с кем вести отбор. 2.Менять проверку рабочих качеств(в корне пересмотреть все нормативы) с учётом породных особенностей ВЕО.Вот как-то так я это вижу(но это исключительно моё личное видение данного момента обсуждений)

 Отправлено: 01.09.10 12:43. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

НЕ обязателен "тест на дисплазию

Кстати тоже не увсех, использующихся в разведении немцев, этот тест есть. Вот уж этим тоже интересовалась
graffrat cn.ru пишет:

цитата:

А тогда зачем мы занимаемся СЛУЖЕБНЫМИ ПОРОДАМИ?-давайте лучше ДЕКАРАТИВНЫЕ ПОРОДЫ разводить

А разве среди немцев нет декорашек? Есть и причем в каждой породе они есть. Не забывайте, что по требованиям РКФ многим служебным собакам для допуска в разведение не то что дрессировку, а даже тесты сдавать не надо. Тут уж, дорогие мои, вопросы не к нам. А восточники пока еще остались в ранге рабочих собак, думаюч, что положение в породе не такое аховое, как вам хочется это видеть. ЯЧ,например, не лезу в разведение немецкой овчарки и не указываю, что надо делать. Меня эта порода ну просто не интересует. Не люблю ни холериков, ни истериков. Для меня лучше собака-компаньон, способная защитить хозяина, чем собака тряпишник, которая сможет только раздеть По этой же причине никогда не заведу и бельгийцев. И не надо приводить в пример немцев, работающих в структурах. Это не тот вариант. В свое время и наши собаки работали в структурах и не хуже ваших, а получше. Ну откуда ветер задул - это понятно . Вот ссылка на форум, где немчатники до сих пор не могут успокоиться, зачем нужна ВЕО http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001113-000-0-0<\/u><\/a> . Особенно изгаляется бывший Вице-Президент (хорошо, что бывший) НКП, которая своим полукровочным кобелем перетрахала не одну суку восточницу, то есть внесла посильный вклад в уничтожение породы, а теперь, прикупив немцев, выдает перлы. Так что никто и никому ничего не сбрасывал в личку, все взято с форума немчатников. Никто из владельцев ВЕО не лезет в вашу породу и не вспоминает о ней, поскольку она нам просто ни к чему. Так вот и мы просим вас, ну не лезьте вы кнам. А то ведь мне тоже временами очень хочется вашим горбатеньким на тоненьких ножках с заплетающимися ногами добавить крепости и мощи, а также настоящей злобы моего азиата И еще большущая просьба: оставьте вы в покое нашу породу, чего вам так неймется? Мы же в вашу не лезем. Будут у нас и рабочие, и красивые. Это точно!

 Отправлено: 01.09.10 12:50. Заголовок: ОСЯ пишет: И вообще..

ОСЯ пишет:

цитата:

И вообще мне надоело оправдываться перед человеком который хочет доказать .что в породе НО все в идеале .а другие "дураки"

ОСЯ пишет:

цитата:

перестаньте лезть туда куда вас совсем не просят.Занимаетесь НО и занимайтесь.И перестаньте (уж простите)строить из себя всезнайку даже в совершенно чуждой вам породе.Вы гаразды поучать других.а не лучше бы занятся проблемами в своей породе.Их ведь тоже достаточно

Вы это всё сейчас к кому обратились?
ОСЯ пишет:

цитата:

Прекрасно знаю как все это сдается "столик хендлеру"и "мани-мани" судье.И все в шоколаде.

Сами так делали? Лично у меня за всю жизнь небыло куплено ни одного диплома или кёрунга.
ОСЯ пишет:

цитата:

холеричность,которую почему-то называют признаком рабочести

А это кто утверждал?
ОСЯ пишет:

цитата:

.Да за это непрерываемое вявканье убила-бы

А я бы убила собаку которая от протянутой руки шарахается и падает на пузо от воздушного шарика.
ОСЯ пишет:

цитата:

Так будьте так любезны не мешать востанавливать то,что вы так ненавидите и всеми правдами и неправдами пытаетесь и теперь уничножить

Ага,сейчас вот пойду ещё пару-тройку ВЕО уничтожу. Что Вы глупости то пишете?
ОСЯ пишет:

цитата:

.Но с каждым годом число работающих восточников увеличивается

Это нужно сказать спасибо тем хозяевам,которые не кричат о рабочести ВЕО на форумах,а молча идут на площадку и работают,работают,работают... Не нужно приписывать их труды и успехи теоретикам,которые считают дрессировку простой тратой времени и денег.

 Отправлено: 01.09.10 12:55. Заголовок: Агата пишет: .Для н..

Агата пишет:

цитата:

.Для начала наразводить этих самых племенных особей

Ира , а тебе не кажется,что наразводив этих самых особей,не оглядываясь на рабочие качества,потом просто не из кого будет выбирать? Получив красивую (экстерьерно) собаку,но абсолютно декоротивную. И после этого пытаться "вешать" эту декорацию на рукав? А смысл?

 Отправлено: 01.09.10 13:08. Заголовок: Валентина пишет: Кс..

Валентина пишет:

цитата:

Кстати тоже не увсех, использующихся в разведении немцев, этот тест есть

Без теста на дисплозию кёрунг не сдать,соответственно и допуск в разведение не получишь.
Валентина пишет:

цитата:

Так что никто и никому ничего не сбрасывал в личку

Я не говорила,что мне ролики сбросили в личку! Мне их на мыло прислали. Валентина пишет:

цитата:

все взято с форума немчатников.

Темку эту даже не видела,но теперь обязательно посмотрю схожу,спасибо,что показали.
Валентина пишет:

цитата:

Будут у нас и рабочие, и красивые. Это точно!

Именно этого вам и желаю. Я знаю несколько собак,которые уже таковыми являются,но большую роль в этом сиграли их хозяева.
Олька пишет:

цитата:

Это нужно сказать спасибо тем хозяевам,которые не кричат о рабочести ВЕО на форумах,а молча идут на площадку и работают,работают,работают... Не нужно приписывать их труды и успехи теоретикам,которые считают дрессировку простой тратой времени и денег.

 Отправлено: 01.09.10 13:21. Заголовок: Олька пишет: ,не ог..

Олька пишет:

цитата:

,не оглядываясь на рабочие качества,

Ольга,но ведь я этого нигде не говорилаОлька пишет:

цитата:

Получив красивую (экстерьерно) собаку,но абсолютно декоротивную.

Почему ты считаешь,что при грамотном племенном разведении(да и при грамотном разведении вообще) ВСЕ особи будут декоративными? Однозначно-будут как особи с хорошими рабочими качествами,так и без них.И,по моему, это нормально.Не может же всё и всегда быть идеально,да и не должно,наверное.Впрочем,так же,как и у немцев(это если брать обычное разведение-на потребителя,так сказать).Что-там много особей с ярко выраженными рабочими качествами?Совсем немного,однако...

 Отправлено: 01.09.10 13:39. Заголовок: Агата пишет: Почему..

Агата пишет:

цитата:

Почему ты считаешь,что при грамотном племенном разведении(да и при грамотном разведении вообще) ВСЕ особи будут декоративными?

Так было бы оно(разведение) граматным! Чаще ведь как бывает? Понравился кобель по фото в инете-всё! Поедем к нему на вязку!!! А что у него с психикой? Да какая разница! Щенки ведь красивые получатся! Я бы например выбрала щенка от неказистых родителей,но с обалденными рабочими качествами,чем от победителя выставок,но труса.
Единственный раз я брала щенка,так сказать,в слепую. Не зная ничего о рабочих качествах отца. И слава Богу не ошиблась. Пёс радует своими достижениями везде-и в рингах на выставках,и в работе,и в спорте. Интуиция,знаете ли. Но там опять же всё было известно о остальных предках. Там всё в норме. А вот при покупке ВЕО я бы так рисковать не стала. Потому как по РК предков полная неизвестность. Видела кобеля ВЕО в Красноярске(Хард кажется? С девочкой хозяйкой). Вот от кого надо брать щенков! Психика-ломом не перешибёшь! РК-

 Отправлено: 01.09.10 14:41. Заголовок: ОСЯ ВалентинаВезде е..

ОСЯ ВалентинаВезде есть отклонения от правил,но все же общая масса придерживается существующего законодательства:и в НО есть особи и страшные и глупые ,но с обалденными предками;и в ВЕО есть ДИНАР ХАРДЫ.Я могу сказать с полной ответственностью за свои слова,что по рабочим качествам общее поголовье НО значительно превосходит ВЕО(а уж про рабочие линии НО нового поколения и говорить не приходится-ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ ВЫШЕ ВЕО на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ)Заранее прошу простить меня любителей породы ВЕО(к которым я отношусь тоже,но говорю честно о положении дел). С уважением Розова А.Н.

 Отправлено: 01.09.10 14:42. Заголовок: ОСЯ пишет: Что толк..

ОСЯ пишет:

цитата:

Что толку от ваших "керунгов " и т.д.Прекрасно знаю как все это сдается "столик хендлеру"и "мани-мани" судье.И все в шоколаде.И много ли НО от общей массы поголовья участвуют в соревнованиях и смотрах.

Мое знакомство с выставками началось с монопородок НО (мы болельщиками у наших друзей были ). Все собаки (от 2-х лет) проходили обязательное тестирование рабочих качеств. Зрелищное действо! И никакие "купленные дипломы" не спасали тех пёсок, что трусливо бежали от фигуранта. Я особо не вникала в процедуру ринга, но думаю, что после провала на тестировании, эти собаки в ринге уже не могли претендовать на места победителей.
Если подобную процедуру тестирования введут на монопородах ВЕО - я только "ЗА"!

 Отправлено: 01.09.10 14:57. Заголовок: ole37 пишет: И ника..

ole37 пишет:

цитата:

И никакие "купленные дипломы" не спасали тех пёсок, что трусливо бежали от фигуранта.

+10000000
ole37 пишет:

цитата:

Я особо не вникала в процедуру ринга, но думаю, что после провала на тестировании, эти собаки в ринге уже не могли претендовать на места победителей.

СОбаки ,которые получают на проверке мужества оценку- не выражено. Это тот случай,когда собака ушла от фигуранта испугавшись,не сделала хватку и т.п. ,дисквалифицируется! Тоесть ВООБЩЕ не имеет права учавствовать в экстерьерном ринге. Те собаки,которые произвели хватку,но ушли от замаха,а потом сново произвели хватку ,получают оценку-ИМЕЕТСЯ. С такой оценкой собака может участвовать в экстерьерном ринге,но оценку выше чем ОЧ.ХОР она не получит. Что бы получить оценку ОТБОРНОЕ ОТЛИЧНО,нужно на главной выставке страны показать не только хорошие бойцовские качества,но и показать послушку. Т.е. пройти по команде рядом до укрытия с фигурантом на "факторе неожиданности",откусаться и отпуститься по команде.

 Отправлено: 01.09.10 15:16. Заголовок: Олька пишет: Что бы..

Олька пишет:

цитата:

Что бы получить оценку ОТБОРНОЕ ОТЛИЧНО,нужно на главной выставке страны показать не только хорошие бойцовские качества,но и показать послушку. Т.е. пройти по команде рядом до укрытия с фигурантом на "факторе неожиданности", откусаться и отпуститься по команде.

Здорово!
Думаю, что это как раз самое сложное. Собака - живое существо со своим настроением, мироощущением...
Не далее как сегодня, на показательных выступлениях перед школьниками (экскурсия в питомник у ребят была), 2 собаки из класса "победители соревнований" иногда "включали дурака" и не хотели с первого раза выполнять команды. Я их понимаю: жара +32... солнышко в глазки светит... обед в желудке переваривается...
А на рукав оба пса шли с удовольствием! Видно, для них это интересная игра. А вот послушка... Наверное, как для учеников - школа Не хочется, а НАДО

 Отправлено: 01.09.10 15:22. Заголовок: ole37 пишет: Навер..

ole37 пишет:

цитата:

Наверное, как для учеников - школа Не хочется, а НАДО

Наверное! Даккарт у меня тоже часто "дембеля" включает. Говорит-нафиг мне ваша послушка? И вообще я не слышу ничего.

 Отправлено: 01.09.10 15:49. Заголовок: Опять двадцать пять...

Опять двадцать пять.Мне уже надоело отвечать в таком духе.А вы опять за свое.Вы не видите или не желаете видеть элементарных вещей.Много НО ходит на сдачу?Основная масса довольствуется выставками шоу-класса .Где нахватав СС-ок становятся чемпионами.И хватит из себя не понимающих строить.Есть такая пословица :"В чужом глазу соринку разгляжу.а в своем и бревна не увижу".ole37 пишет:

цитата:

Если подобную процедуру тестирования введут на монопородах ВЕО - я только "ЗА"!

А кто бы был бы против?Только за.Я всегда говорю пусть будут 2-3 чемпиона ,но это будут ЧЕМПИОНЫ.graffrat cn.ru пишет:

цитата:

езде есть отклонения от правил,но все же общая масса придерживается существующего законодательства:

Все правильно .Немчатники придерживаются.а все остальные "погулять вышли".Почему-то своих дебилов вы считаете исключением из правил.а вот среди восточников это само правило.graffrat cn.ru пишет:

цитата:

.Я могу сказать с полной ответственностью за свои слова,

А я могу с полной ответственностью за свои слова сказать ,что в настоящий момент в ГЕРМАНИИ (родительницы породы)сейчас отказываются от использования НО в пользу всевозможных грюн-лей.тер-нов и т.д.Уже в самой Германии признают .что НО уже не та рабочая.что была раньше.Я об этом по телеку смотрела.И к тому же что вы называете рабочестью? Висеть бездумно на рукаве?Это ваша рабочесть.Или бегать по рингу как заводная машинка?Может это рабочесть?У меня принципиально другое мнение.По мне пусть будет лучше компаньон,но если жрет то жрет основательно с перехватом .Как может НО со своим кошачьим весом продуктивно работать.когда ее фиг тоскает на вытянутой руке.Век! Не хочу !graffrat cn.ru пишет:

цитата:

ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ ВЫШЕ ВЕО на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ)

Опять общие фразы.Нельзя ли предоставить расшифровку.Смотрела на роликах и как специально сегодня по ЗОО ТВ показывали и рассказывали о работе НО.Ничего такого.чего бы не смог сделать ВЕО НЕ БЫЛО.НЕ ЧЕМ ХВАСТАТЬ ТО.Одна голая демагогия.Олька пишет:

цитата:

Так было бы оно(разведение) граматным! Чаще ведь как бывает? Понравился кобель по фото в инете-всё!

И это что?Правило действует только у восточников?Только немчатники ведут супер подбор и супер вязки?Не смешите вы меня.Олька пишет:

цитата:

Без теста на дисплозию кёрунг не сдать,соответственно и допуск в разведение не получишь.

Вашими устами да мед пить.Опять все в шоколаде?И проходят и вяжут дай боже.Вы Олька,или не видите или просто не хотите видеть.Или просто надо снять розовые очки.Я уже писала на каком-то форуме про тверского Чемпиона Энзо...(не помню как дальше)Он "звездил" на Евразии.Но сдал дрессуру к 8 года ,да и то через столик судье.А вязался после Евразии "и в хвост и в гриву".Потом правда отплевывались.Вся Тверь перевязала.И нахватали такого....Мрак.Особенно по нервухе.(Если хотите подробнее расспросите у Валентины,она на площадке дрессировала потомков этого кобеля)Олька пишет:

цитата:

Вы это всё сейчас к кому обратились?

Не к вам.Пожалуйста не берите это на свой счет.Это в общем и в целом для демагогов.Хорошо рассуждающих на незнакомые темы .Олька пишет:

цитата:

Сами так делали? Лично у меня за всю жизнь небыло куплено ни одного диплома или кёрунга.

А вот этого не надо.Я вас не оскорбляла и постарайтесь вы обходится без такого.То что вы сами все сдаете только похвально.Но вы не все.И опять же я беру для примера наш регион.Есть люди которые сдают честно и занимаются с интузиазмом .Но есть совершенно другие.для которых достаточно иметь кошелек.Олька пишет:

цитата:

А это кто утверждал?

Да слышала своими ушами.Есть такая судья Трифонова И.С.так она говорила когда на заре "держать и не пущать"преобрела к своей восточнице немку.Она говорила буквально следующее:"Посмотри как она работает.С каким старанием бегает по рингу..."И так далее.Олька пишет:

цитата:

Ага,сейчас вот пойду ещё пару-тройку ВЕО уничтожу. Что Вы глупости то пишете?

Глупости пишете вы.Не надо строить их себя наивную чукотскую девочку.Вы прекрасно поняли о чем речь.И зачем перевирать мои слова.Это не делает вам чести.Олька пишет:

цитата:

Это нужно сказать спасибо тем хозяевам,которые не кричат о рабочести ВЕО на форумах,а молча идут на площадку и работают,работают,работают..

+ 100000
Вот и не нужно мешать им работать.

 Отправлено: 01.09.10 15:52. Заголовок: Наверное,держатели н..

Наверное,держатели немцев и держатели восточников всегда будут находиться по разные стороны барьера непонимания.Мы с вами вообще говорим на разных языках.Посему не вижу смысла в дальнейшем продолжении беседы.Единственная (моя личная)просьба к участникам обсуждений:НЕ НАСАЖДАТЬ никому своего мнения(а ещё лучше-в заключение своих мыслей дописывать-ИМХО) а так же ограничить пиар рабочего разведения НО на данном форуме.Если я не имею права на подобные пожелания прошу администратора отписать мне в личку.В остальном буду рада общению

 Отправлено: 01.09.10 15:52. Заголовок: ole37 пишет: И это ..

ole37 пишет:

цитата:

И это здорово! Всё "по-чесноку"! Думаю, что и у ВЕО скоро это появится. Поголовье-то вроде бы растёт по численности. Уже не надо над ним так трястись, как над численностью дальневосточного леопарда

По численности, да, а вот по качеству....

 Отправлено: 01.09.10 15:54. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

Агата Тем более,если БОЛЬШИНСТВО заводчиков и питомников понимает СУТЬ ПРОБЛЕМЫ -пора решать с двух сторон: 1.Менять Нормативы допуска в разведение ВЕО; 2.Вести отбор племенных особей и их потомства самым тщательным образом. Все это говорилось не однократно и не в одной теме и на одном форуме ВЕО,а что "воз и ныне там.."?:тогда что толку в НАШИХ с ВАМИ разговорах?Давай займемся чем-то более приятным и полезным... С уважением Александра.

плюсстопиццот! И в догонку, на последней монопородке в Кемерово у меня вызвало оооочень сильное недоумение решение эксперта всем сукам в открытом классе дать "Отлично!", даже оооочень сильно посредственным сукам...а ведь это племенная оценка! И вот этот вот "генетический материал" может вязаться направо и налево...и о каком возрождении породы в таком случае может идти речь?

 Отправлено: 01.09.10 15:56. Заголовок: Агата пишет: Наверн..

Агата пишет:

цитата:

Наверное,держатели немцев и держатели восточников всегда будут находиться по разные стороны барьера непонимания

Вот по этому и говорю[big].Давайте жить дружно. Не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом.Пусть существуют обе породы на радость владельцам.Жизнь все раставит по своим местам.ПУСТЬ КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ ТОЙ ПОРОДОЙ КОТОРУЮ СЧИТАЕТ САМОЙ -САМОЙ.И получают радость общения.

 Отправлено: 01.09.10 16:10. Заголовок: ОСЯ пишет: Основная..

ОСЯ пишет:

цитата:

Основная масса довольствуется выставками шоу-класса

Я уже писАла выше,что титулы с всепородок в нашей породе уже давно обесценились. И всем известно,по какой причине этих собак не увидишь на моно.
ОСЯ пишет:

цитата:

По мне пусть будет лучше компаньон,но если жрет то жрет основательно с перехватом

Так покажите мне такую собаку,которая ЖРЁТ!?
ОСЯ пишет:

цитата:

Как может НО со своим кошачьим весом продуктивно работать.

Какой вес вы считаете кошачим? У меня старший весит 47-48 кг. Младший пока только 39кг. Не оформился ещё полностью.
ОСЯ пишет:

цитата:

Я вас не оскорбляла и постарайтесь вы обходится без такого.

Я не пыталась даже оскорбить. Просто об этом утверждать может только тот человек,который лично участвовал в покупке дипломов.
ОСЯ пишет:

цитата:

Вот и не нужно мешать им работать.

А мои слова им нисколько не мешают работать. Так как и не мешают разглагольствовать всем остальным,вместо посещения занятий.

 Отправлено: 01.09.10 16:15. Заголовок: ОСЯ Откуда у Вас дан..

ОСЯ Откуда у Вас данные по "Всей Германии"об отказах от немцев в пользу бельгийских малинуа и терьвьюренов?-всякому" овощу" свое место и время.Игорь был в Германии в RSV2000 (новый союз НО)две недели назад-не думаю,что столь радикально все переменилось в моде на породы(почти как по законам военного времени).Более того могу сказать,что последний наш пес-НО Канзас вом Киршбергхоф из питомника,который поставляет наряду с Майнайше собак для армии и полиции(в страны Европы и Америку,а в Израиль для работы по снайперам)-родословная его и ссылка на международный сайт питомника в теме Kansas vom... наKansas vom... на<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.09.10 16:20. Заголовок: Nana2000 пишет: По ..

Nana2000 пишет:

цитата:

По численности, да, а вот по качеству...

А вот чтобы качество было, надо вводить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ "послушка+кусачка" всем собакам, старше 2-х лет на моновыставках ВЕО. И убирать на хрен этот "открытый класс", пусть будет "промежуток", а потом сразу "рабочий"
Ну всё! Я высказалась. А теперь: закидайте меня апельсинами Я готова.

 Отправлено: 01.09.10 16:21. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

ОСЯ Откуда у Вас данные по "Всей Германии"об отказах от немцев в пользу бельгийских малинуа и терьвьюренов?

ОСЯ пишет:

цитата:

.Я об этом по телеку смотрела

 Отправлено: 01.09.10 16:40. Заголовок: Олька пишет: Я уже ..

Олька пишет:

цитата:

Я уже писАла выше,что титулы с всепородок в нашей породе уже давно обесценились

Да вы шо? То-то НО на выставках не видать. Все рванули на монопородки.КЛАСС.Не надо желаемое выдавать за действительность.Уморила.Давно так не смеялась Олька пишет:

цитата:

Просто об этом утверждать может только тот человек,который лично участвовал в покупке дипломов.

Даже так?Ну-ну.Прихожу на выставку и прямо балдю от рабочих НО.Все поголовно ученые-приученые.а вокруг дебилы восточники прыгают с покупными докумен тами .graffrat cn.ru пишет:

цитата:

Откуда у Вас данные по "Всей Германии"

С телевизора .Знаете ,есть такой агрегат.Незаменимая между прочим веСЧ.И канал есть такой.ЗОО ТВ называется.И каждый день есть передачи по какой либо породе и дрессуре.Один питомник еще не показатель рабочести всей популяции.Вы умудряетесь объявить всех ВЕО нерабочими на основании того.что их практически нет на выступлениях.А вам не приходило в голову.что их просто НЕТ .Постарались некоторые рьяные "держать и не пущать" искоренить как "вражеский элемент".На сколько я поняла даже из этого форума поголовье восточников в вашем регионе только-только начинает формироваться.Может все-таки стоит немного повременить и дать людям создать ядро разведния и уж от этого танцевать.

 Отправлено: 01.09.10 16:48. Заголовок: ole37 пишет: А вот ..

ole37 пишет:

цитата:

А вот чтобы качество было, надо вводить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ "послушка+кусачка" всем собакам, старше 2-х лет на моновыставках ВЕО. И убирать на хрен этот "открытый класс", пусть будет "промежуток", а потом сразу "рабочий" Ну всё! Я высказалась. А теперь: закидайте меня апельсинами Я готова.

Полностью согласна.А вот апельсинов жалко.Не буду кидать.Сама съем.

 Отправлено: 01.09.10 16:48. Заголовок: ОСЯ , простите, что ..

ОСЯ , простите, что вмешиваюсь... Но у Александры и Игоря есть ВЕО по имени Граф.
И этот ВЕО имеет сертификат по ЗКС (1-я степень) и диплом с соревнований по ОКД (фотокопии дипломов есть на личной страничке Графа). Я эти бумаги своими глазами видела. Так что "объявить всех ВЕО нерабочими на основании того, что их практически нет на выступлениях" - это не к graffrat cn.ru. Графу просто уже 8 лет, поэтому пёс не участвует в соревнованиях, но рабочие навыки не забыл.

 Отправлено: 01.09.10 16:52. Заголовок: ole37 пишет: И этот..

ole37 пишет:

цитата:

И этот ВЕО имеет сертификат по ЗКС

Так !Стоп!Я здесь бьюсь за "рабочих" ВЕО.....Говорю.что их просто очень мало и отсюда их не видать на соревнованиях...А меня же свои ...да ...апельсинами...Я ОЧЕНЬ РАДА ЗА ГРАФА И ГОРЖУСЬ ИМ.НАСТОЯЩИЙ ВЕО.РАБОЧИЙ КРАСАВЕЦ.

 Отправлено: 01.09.10 17:54. Заголовок: ОСЯ пишет: То-то НО..

ОСЯ пишет:

цитата:

То-то НО на выставках не видать.

Да почему же. Сама иногда хожу на всепородки,так ,для развлечения. Да когда моно сезон закрыт.
ОСЯ пишет:

цитата:

Прихожу на выставку и прямо балдю от рабочих

Я вот не совсем пойму,у вас там что,совсем нормальных НО нет? Или вы просто так предвзято на всех НО смотрите?

 Отправлено: 01.09.10 18:15. Заголовок: Олька пишет: Я вот ..

Олька пишет:

цитата:

Я вот не совсем пойму,у вас там что,совсем нормальных НО нет? Или вы просто так предвзято на всех НО смотрите?

Нет.Это наверное защитная реакция.В каждой породе хватает и хорошего и плохого.Предвзято к НО не отношусь.И даже можно сказать люблю.Но люблю как ВСЕХ собак. Могу восторгаться с эстетической точки зрения при виде великолепного животного.Могу также восторгаться как работают собаки.Вот ваши например.Поражена и восторгаюсь.Но завести -никогда.И нормальные НО у нас тоже есть.Но здесь стали рассуждать о крайностях.Вот это плохо.

 Отправлено: 02.09.10 15:05. Заголовок: Оказывается не тольк..

Оказывается не только у нас кипят страсти между немчатникам и востористами Чисто в познавательном качестве вот вам ссылка(спасибо ВГР).От себя скажу только вот что:это ж как надо ненавидеть ВЕО... click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.09.10 15:22. Заголовок: Агата пишет: это ж ..

Агата пишет:

цитата:

это ж как надо ненавидеть ВЕО

Ир,а причём тут ненависть? Вы почему так воспринимаете то всё? Темы этой не читала (хотя меня и пытались тут обвинить в том,что я именно от туда "компроматик нарыла") ,но скажу одно-ненависти нет. Это то же самое,что и восторятники говорят о НО. И горбатые то они,и дисплозные ,и истеричные. Я тоже могу обвинить в ненависти этих людей. Я вот напримет терпеть не могу тоев,но прекрасно общаюсь с их владельцами. И никому из них и в голову не пришло обвинить меня в ненависти к породе той терьер. Просто если уж говорить на чистоту,то всё таки ВЕО произошли от немцев,причём не лучших их представителей,так почему же вы так немцев презираете то?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.09.10 15:37. Заголовок: Олька пишет: Это т..

Олька пишет:

цитата:

Это то же самое,что и восторятники говорят о НО.

Я-НЕ ГОВОРЮ Олька пишет:

цитата:

почему же вы так немцев презираете то?

Я-НЕ ПРЕЗИРАЮ Я с УВАЖЕНИЕМ отношусь и к той и к другой породе(и не только потому что работаю и с ВЕО и с НО). Ссылку дала не для обсуждения(о чём,собственно и написала выше) P.S. Особенно меня умиляют высказывания о ВЕО:генетический брак,неудачная модификация НО,декорашки,НИКОМУ НЕ НУЖНАЯ И НЕ ИНТЕРЕСНАЯ ПОРОДА Любофф,не иначе...

 Отправлено: 02.09.10 15:42. Заголовок: Олька пишет: Прост..

Олька пишет:

цитата:

Просто если уж говорить на чистоту,то всё таки ВЕО произошли от немцев,причём не лучших их представителей,

просто если уж говорить на чистоту,то современные немцы(в большинстве своём) произошли от ТЕХ ЖЕ САМЫХ ,,не лучших,, представителей

 Отправлено: 02.09.10 15:47. Заголовок: Агата пишет: Я с У..

Агата пишет:

цитата:

Я с УВАЖЕНИЕМ отношусь и к той и к другой породе(и не только потому что работаю и с ВЕО и с НО).

Так вот и я о том же! Хотя работаю только с немцами. Уж слишком ничтожен шанс взять щенка ВЕО и не ошибиться. Есть рабочие ВЕО,сама видела. Но их так мало!!! И ещё раз повторюсь-честь и хвала их хозяевам! Но и таких хозяев- так мало! В большенстве-это теоретики. Практиков бы побольше.

 Отправлено: 02.09.10 17:28. Заголовок: Агата пишет: Я-НЕ П..

Агата пишет:

цитата:

Я-НЕ ПРЕЗИРАЮ Я с УВАЖЕНИЕМ отношусь и к той и к другой пород

Я то же не в коем случае не презираю .а именно уважаю.но КАК СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ ПОРОДУ.Просто давайте работать параллельно.

 Отправлено: 02.09.10 18:05. Заголовок: Олька пишет: ВЕО п..

Олька пишет:

цитата:

ВЕО произошли от немцев,причём не лучших их представителей

А мне вот что стало интересно в связи с этим высказыванием. У тех немцем, что закупались до войны, и с которых якобы началось разведение ВЕО, ведь имелись предки, у которых были и другие потомки, кроме тех, что уехали в Россию. Можно ли проследить это до современных немцев? Вот,например, Девет ф. Фюрстенштег 1932г. рождения, Эди ф.Блюмендуфт, Дукс ф. Герцогхейм 1933г.р. У них же были родители и наверняка были сводные братья и сестры.
Я люблю немецких овчарок. Но восточников я люблю больше

 Отправлено: 02.09.10 18:30. Заголовок: Олька ОСЯ комиссаров..

Олька ОСЯ комиссарова Агата А я люблю собак просто "ХОРОШИХ" и просто"ОТЛИЧНЫХ"-"НЕТ плохих времен,а есть НЕУДАЧНЫЕ люди(собаки)"

 Отправлено: 03.09.10 08:54. Заголовок: А я вот хочу задать ..

А я вот хочу задать вопрос, а что рабочая собака считается только та, которая может хорошо кусаться?

 Отправлено: 03.09.10 09:04. Заголовок: ЭльзаЮтта Привет,Вы ..

ЭльзаЮтта Привет,Вы же знаете,что РАБОЧАЯ СОБАКА-это не только "кусачая".Просто здесь взяты за основу "рабочести "именно "кусачки",как по пословице:"Не хочет есть-не хочет жить."(если уж и кусается ПЛОХО-то...)

 Отправлено: 03.09.10 09:28. Заголовок: ЭльзаЮтта Оксана,ты ..

ЭльзаЮтта Оксана,ты обращаешься с вопросом к конкретному человеку или к форуму в целом?

 Отправлено: 03.09.10 11:20. Заголовок: Я лично под рабочест..

Я лично под рабочестью собаки подразумеваю не только кусачки. Для меня рабочесть собаки - это её физическая и моральная (т.е. крепость нервной системы) возможность и желание выполнять любую собачью работу. Как говорится, чтобы наши возможности совпадали с нашими потребностями

 Отправлено: 03.09.10 11:29. Заголовок: По мне рабочие это т..

По мне рабочие это те кто работает.Лайки -перевозящие грузы и людей,охотящиеся на зверя.Овчарки -повадыри слепых,сентбернары-ищущие людей под лавинами,лабрики -под развалинами домов,ньюфы -спасающие людей на воде,таксы-ловящие в норах лису,псовые-загоняющие волка.На мой взгляд все это РАБОЧИЕ СОБАКИ.Нельзя зацикливаться только на "кусачке".Есть такая пословица:"Всякому овощу свой срок".И если ее переиначить:"Всякой собаке своя работа".

 Отправлено: 03.09.10 11:48. Заголовок: ОСЯ - :sm36: :sm19:..

ОСЯ -

 Отправлено: 03.09.10 11:52. Заголовок: ОСЯ ,для того что вы..

ОСЯ ,для того что вы перечислили,имеется в виду любые виды службы,собака прежде всего должна обладать хорошей психикой и нервной системой. При отсутствии этого фактора собака становится практически не пригодна к работе.

 Отправлено: 03.09.10 11:55. Заголовок: Олька пишет: ОСЯ ,д..

Олька пишет:

цитата:

ОСЯ ,для того что вы перечислили,имеется в виду любые виды службы,собака прежде всего должна обладать хорошей психикой и нервной системой. При отсутствии этого фактора собака становится практически не пригодна к работе.

Оленька!Да кто же против-то?Полностью подписываюсь под вашими словами.

 Отправлено: 03.09.10 12:03. Заголовок: В общем разговор бес..

В общем разговор бесполезный. Никто никому ничего не докажет. Напомню еще раз, ни на одном форуме восточников вы не найдете темы сравнения НО и ВЕО. Все эти темы появляются только на форумах немчатников, только им наша порода мешает. Меня вообще не интересует порода НО, но я всегда радуюсь успехам НО, которых держат знакомые люди и у меня никогда бы не возникло желание найти компромат на эту породу и выставить в инет, чтобы завести вот такую бесполезную тему. Если немцы так хороши, то почему некоторые из вас завели восточников? Может есть для этого причина? А потом, извините, я уже писала, но вы видимо пропустили: откусаться на моновыставке - не есть показатель рабочести. Вы дипломы-то у них проверяли? Я не имею ввиду на наличие. То что ОСЯ писала про купленные дипломы - это правда. И не только у нас в Центральной зоне. Покупается все, вплоть до мест в рингах. Не знаю, как насчет соревнования, не была ни разу. Но были наши москвичи и ушли с обидой на явную подтасовку своим собакам (т.е. собакам устроителей соревнований). Не будем о плохом. Будущее покажет, кто был прав. Придут и в нашу породу молодыеСпортивные и азартные, будут и наши собаки звезить на соревнованиях, в чем я ничуть не сомневаюсь. Ведь выступали же мы раньше со своими собаками и в зимнем, и в летнем многоборье... Почему-то вам не хочется видеть в ВЕО хорошее, а только плохое? Почему не обсуждаете другие породы собак, прародителями которых являются тоже НО? Почему восточноевропейская овчарка не дает спокойно спать владельцам немецкой овчарки?