2020 год в питомнике "Омская Дружина"Есть щенки! Организована доставка щенков по России и Казахстану. Заказ фото щенков и родителей veo-omsk@ya.ru Подробнее на нашем сайте http://veoomsk.jimdo.com/ Добавляйтесь в нашу группу ВК https://vk.com/veoomsk .
выскажите ВСЕ,что в вашем понимании - рабочая собака и что в вашем понимании - рабочие качества
Скажу только за себя и ни в коем случае не претендую на истину. На мой личный взгляд, рабочие качества, это качества, заложенные в животном от природы и передающиеся по наследству. А вот рабочие навыки, проверку которых мы можем наблюдать на моно выставках, это результат наличия генетической предрасположенности животного + работа проводника и инструктора, а также фигуранта. Думаю, что со мной многие могут согласиться в том, что показать хорошие рабочие навыки при отсутствии ген. заложенных качеств, очень трудно. ВЕО формировалась как собака защитная (караульная, конвойная, сторожевая и т.д.), а уж потом стала использоваться как собака-компаньон, проводник слепых, поисковик и т.д. Из первоначального использования породы можно сделать вывод о том, что все-таки защитные качества являются в породе превалирующими. Отсюда мы имеем именно такую проверку, а не иную (например пастьба скота). На мой личный взгляд собаки, состоящие на службе в каких-либо силовых структурах, являются не рабочими (исключительно терминология), а работающими. К рабочим (опять же на мой взгляд) можно отнести собак, в родословных которых все предки имеют успешные дрессировки именно по превалирующим видам служб. Хотя, естественно бывают случаи, что и от очень рабочих родителей могут родиться не очень рабочие потомки, а то и вовсе нерабочие. Насколько я в курсе, такие требования в каждой рабочей породе во всем мире. Но на это и существует отбор, подбор и отбраковка. Еще раз повторюсь, что все вышенаписанное является исключительно моим личным мнением.
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Россия, Где то на Урале.
Репутация:
0
Отправлено: 05.09.10 15:43. Заголовок: ИМХО В тему РАБОЧИЙ ..
ИМХО В тему РАБОЧИЙ КЛАСС. На сегодняшний день проводятся проверки, на моно выставках, НО в этот класс идут те кто работал на площадках!!!! При наличии хорошего дрессировщика + проводник+ фигурант. Но не у всех есть возможность отдрессировать и подготовить собаку к этим нормативам. Писала не раз и не на одном форуме у нас в городе НЕТ, Дрессировщиков и фигурантов. И думаю многие напишут по регионам, то же самое. Согласна на введенный 4 пункт в тестировании. Чисто местный вопрос. Далее, была б возможность подготовила собак с удовольствием бы вышли в рабочий класс. Появляется вроде народ, желающие работать с нашими коняшками, вот и пойдем.
В тему рабочести Согласна с постом Ольги о 4 пунктах
цитата:
1 Собак ,использующихся в госструктурах 2 Собак спортивных ,участвующих в соревнованиях 3 Все остальные собаки не вошедшие в первые 2 пунктано тоже что то делающие полезного 4 рабочая собака-подразумевает именно внутренний потенциал животного
И полностью согласна с Галина ППКС!
В догон могу сказать, что сейчас каждый решает для себя сам, идти на площадку или нет, а жаль.
Отправлено: 05.09.10 16:40. Заголовок: Агата Вот то и имела..
Агата Вот то и имела ввиду:"то да потому и никакой свежей струи конструктивного общения".А БОНУС,как Вам известно как раз может ответить конструктивно о рабочем классе ВЕО своего города(может и региона)-и милости прошу на наш форум-может там свежее будет(говорят и общаются вполне конструктивно).А что не нравится:форум МОЙ,что хочу узнать о том и пишу и ничего в этом оскорбительного нет(какой креминал"шьете"не понятно)-что не так поясните
.А что не нравится:форум МОЙ,что хочу узнать о том и пишу и ничего в этом оскорбительного нет
Вы знаете, а эти фразы(и ещё та,что с Вашего форума) вдруг навеяли воспоминания о ком-то до боли знакомом. Ну вот зачем Вы вдруг решили напомнить об ОМР,да ещё и на ночь глядя
Отправлено: 05.09.10 17:25. Заголовок: Ну с рабочим собакам..
Ну с рабочим собаками более-менее определились,теперь осталось только обговорить рабочие качества.Напишите прямо по пунктам:какими качествами должна обладать собака,чтобы её можно было смело назвать рабочей собакой
какими качествами должна обладать собака,чтобы её можно было смело назвать рабочей собакой
Прежде всего характером! (В данном случае подразумевается: сила характера, желание и способность противостоять человеку в единоборстве). Бася пишет:
цитата:
рабочая по-настоящему собака способна быстро обучаться и работать практически в любой сфере...
Вы написали, что собака может выполнять любую работу. Мое личное мнение - одна и та же собака нет, не может! От природы в собаке заложены различные способности - одна обладает уникальным обонянием (нюхач), другая способна виртуозно работать со слепым человеком, третья - великолепно проявляет себя в защите и т.д. В одной собаке (впрочем как и в людях) все качества одновременно сочетаться не могут. А вот что в породе или питомнике можно найти особей, способных к несению всех этих служб, это конечно! А то, что собака должна быть легко обучаемой, это, лично на мой взгляд, входит в наследуемые качества. Правда многое здесь зависит и от типа ВНД и темперамента собаки. Но, опять повторюсь, это наследуемые характеристики.
Сообщение: 12
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 05.09.10 19:47. Заголовок: lesya_VEO, а что кон..
lesya_VEO, а что конкретно Вас интересует? Подготовка? Это на площадке - приличная послушка и работа с фигурантом лобовую атаку, со стеком, давлением, выстрелом и пр. радостями. В остальном все то же, что и в других классах.
Отправлено: 05.09.10 20:01. Заголовок: Галина пишет: От пр..
Галина пишет:
цитата:
От природы в собаке заложены различные способности - одна обладает уникальным обонянием (нюхач), другая способна виртуозно работать со слепым человеком, третья - великолепно проявляет себя в защите и т.д. В одной собаке (впрочем как и в людях)все качества одновременно сочетаться не могут.
а мне попадалась парочка таких(за исключением проводника слепых,разумеется,т.к. мы вэтом направлении просто не работаем,а вот всё остальное да плюс ещё немного- )
Сообщение: 13
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 05.09.10 20:18. Заголовок: Думаю, что это все ж..
Думаю, что это все же личное восприятие. Я ни в коей мере не хочу принижать способности этих собак. Думаю, что мы воспринимаем способности собак достаточно по-дилетантски (без обид). Но если взглянуть на тех же собак глазами профессионала, то я думаю, именно он укажет нам, что собака делает лучше, а что несколько хуже. Хотя общая картина может быть очень достойной.
рабочие качества, это качества, заложенные в животном от природы и передающиеся по наследству. А вот рабочие навыки, проверку которых мы можем наблюдать на моно выставках, это результат наличия генетической предрасположенности животного + работа проводника и инструктора, а также фигуранта
graffrat cn.ru пишет:
цитата:
Накапливать тоже с умом нужно,а как "накопишь -накопишь",а потом еще и "закрепишь"-ну точно"от крокадилиц звездочек "не получится,а размножение отклонится в бооольшой процент выбраковки
А вы считаете вся Сибирь сейчас без ума накапливает При том , что заводчицы выбираются черте куда к породным и показавшим как рабочие так и экстерьерные качества производителям, при этом учитывая сочетаемость кровей разных крупнейших питомников между собой и заранее планируя дальнейшие вязки по региону Или так- от того, что время и деньги девать некуда? А то уж очень замечательная позиция у вас Александра - дрессируйте и будет вам щастье А вы покритикуете разведение тем временем. Так дрессировать-то тут собравшиеся хотят ВЕО , а не странных зверушек зато с нормальной НС. ИМХО Хотя я по прежнему считаю адекватное, соответствующее породе поведение щенка, плавно вырастающего в такую же собаку -это основное направление в разведении, а не попытки ежедневными с рождения дрессировками придать ему в итоге видимость рабочей собаки в показушном ринге. Это мое мнение. Корзинку для помидоров приготовила.
Отправлено: 06.09.10 02:06. Заголовок: Вот я проворонила - ..
Вот я проворонила - думаю, где это все? А тут такая ТЕМА!!!! Можно и я воздух посотрясаю?! (Ну и ладно, что поздно.... Говорят, после драки кулакамси не машут... но так, вроде, драку я еще не прозевала? ) Олька пишет:
цитата:
И не добегают такие собаки до фигуранта на соревнованиях. И как бы не старались их хозяева и инструкторы по дрессировке,но не выжмешь из собаки то,на что она не способна в принципе.
На соревнованиях - согласна, тут уже уровень несколько другой, а вот на монопородках.... знаю массу случаев, когда таких собак образно говоря "вешают" на рукав "своего" фигуранта с имитацией ударов стеком... Олька пишет:
цитата:
Не знаю как у вас,а у нас впринципе не возможно диплом купить. Не пойдут на это наши инструктора. Знаю на 1000%.
Олька пишет:
цитата:
Чтобы получить диплом по ЗКС у нас всё это сдают с собакой
Может, конечно, за последние 5 лет у вас все кардинально изменилось - но лично общалась с владелицей одной н.о. разведения вашего города - собака несколько занятий отходила ко мне на "доработку для сдачи на диплом" - после озвучивания, что соба ОЧЕНЬ далека от нужного действа (например, команда "рядом" без поводка просто отсутствует, комплекс на расстоянии - также) мне сказали, что заводчик заинтересован в этой собаке и все будет нормально. И вы знаете, действительно так и вышло Правда, собака не стала умнее на момент сдачи... Другой пес вообще практически неуправляемый в городе имеет не просто злополучные ОКД-ЗКС, а ИПО! Поэтому давно уже не верю в неподкупность Другое дело, когда собака выступает на соревнованиях и действиетльно показывает свою работу. А то половина ЗКС-ных собак что такое выборка вместе с владельцами представляют очень приблизительно, а ИПО-шные и ОКД-ые рядом без поводка пройти не могут.... Олька пишет:
цитата:
что наразводив этих самых особей,не оглядываясь на рабочие качества,потом просто не из кого будет выбирать?
+1000 Олька пишет:
цитата:
У меня старший весит 47-48 кг. Младший пока только 39кг. Не оформился ещё полностью.
И сколько они в холке? А сколько по стандарту должны быть? ОСЯ пишет:
цитата:
По мне рабочие это те кто работает.Лайки -перевозящие грузы и людей,охотящиеся на зверя.Овчарки -повадыри слепых,сентбернары-ищущие людей под лавинами,лабрики -под развалинами домов,ньюфы -спасающие людей на воде,таксы-ловящие в норах лису,псовые-загоняющие волка.На мой взгляд все это РАБОЧИЕ СОБАКИ.Нельзя зацикливаться только на "кусачке".Есть такая пословица:"Всякому овощу свой срок".И если ее переиначить:"Всякой собаке своя работа"
Олька пишет:
цитата:
,собака прежде всего должна обладать хорошей психикой и нервной системой. При отсутствии этого фактора собака становится практически не пригодна к работе.
К примеру, лайка с крепкой нервной системой, родители абсолютные чемпионы н-ска по медведю и кабану. НО! Лежит на диване, жиреет, вечером на поводочке ходит с хозяином вокруг дома.... Рабочая? Или нет??? Здесь, наверное, действительно самое верной определение дала Галина
Отправлено: 06.09.10 07:26. Заголовок: Галина пишет: Вы на..
Галина пишет:
цитата:
Вы написали, что собака может выполнять любую работу. Мое личное мнение - одна и та же собака нет, не может! От природы в собаке заложены различные способности - одна обладает уникальным обонянием (нюхач), другая способна виртуозно работать со слепым человеком, третья - великолепно проявляет себя в защите и т.д.
Я не писала, что одна и та же собака! Я предложила проследить, как собаки из одного помета работают в разных сферах. Т. е. именно определение рабочести. Полностью согласна, что природная предрасположенность играет огромную роль! Я вообще всегда была против, когда с одной и той же собакой "на все сукИ .... садятся", извиняюсь! Галина пишет:
цитата:
Но если взглянуть на тех же собак глазами профессионала, то я думаю, именно он укажет нам, что собака делает лучше, а что несколько хуже. Хотя общая картина может быть очень достойной.
И с этим согласна! Живой пример - наш младший пес. Да, у него ИПО, но на "удовлетворительно". Отличная работа в "С", средняя в "В", и след - только на норматив. И при выборе, заводчик интересовался, в какой сфере деятельности предполагается использование собаки. Вот это - грамотный подход! И, из нашего помета, к примеру, A'SETT работает по поиску людей, A'SATA - служит в полиции, A'STRIX - собака- телохранитель, A'SAXO - отличная нянька для детей, A'SEBASTIAN - ИПО, ну а наш SOBEK - занимается Рингами.
Сообщение: 1786
Настроение: Злые вы! Уйду я от вас!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 06.09.10 11:03. Заголовок: Думала, думала, что ..
Думала, думала, что бы такого умного написать и ничего не придумала Согласна с Галиной Согласна с graffrat cn.ru, что всё это уже обсуждалось неоднократно, а толку ноль. Кому сильно нужно, тот сам дойдет до понимания, что есть рабочая собака, печенкой это прочувствует. А кому и на диване не плохо, тому зачем эти разговоры? Пойду, наверное, в "болталку" или "баньку", там хоть посмеяться можно, всё больше пользы.
Может, конечно, за последние 5 лет у вас все кардинально изменилось - но лично общалась с владелицей одной н.о. разведения вашего города - собака несколько занятий отходила ко мне на "доработку для сдачи на диплом" - после озвучивания, что соба ОЧЕНЬ далека от нужного действа (например, команда "рядом" без поводка просто отсутствует, комплекс на расстоянии - также) мне сказали, что заводчик заинтересован в этой собаке и все будет нормально. И вы знаете, действительно так и вышло Правда, собака не стала умнее на момент сдачи... Другой пес вообще практически неуправляемый в городе имеет не просто злополучные ОКД-ЗКС, а ИПО! Поэтому давно уже не верю в неподкупность Другое дело, когда собака выступает на соревнованиях и действиетльно показывает свою работу. А то половина ЗКС-ных собак что такое выборка вместе с владельцами представляют очень приблизительно, а ИПО-шные и ОКД-ые рядом без поводка пройти не могут....
Все верно! Девочки, только не в обиду никому, ради бога... Я не люблю ни НО, ни ВЕО. Поэтому, думаю, могу быть беспристрастной. Процент ВЕО, у которых психика оставляет желать лучшего, ничуть не выше, чем у остальных (исконно рабочих) пород. И в каждой из них есть выдающиеся представители, с идеальной, красивой работой! Здесь писали (уж простите, цитировать не буду), что сейчас НО на Западе заменяют БО, а именно грюнендалями и тервюренами. Во-первых, грюны уже давно ушли в декорацию, и если и используются, то только в спортивных нормативах, таких, как аджилити, фристайл, абидиенс. Во-вторых, все тервюрены, показавшие результаты в работе, при ближайшем рассмотрении оказываются выходцами из рабочих линий малинуа. Есть у нас в породе такая фишка, что длинношерстный щенок, рожденный из-под малинов, называется тервюреном и родословную получает соответственную. И у БО далеко не все гладко, экземпляры с порочной психикой завозились и завозятся в страну. А потом заводчики убеждают владельцев немного подождать, ссылаясь на особенности психики и позднего взросления породы! Чушь собачья! Поэтому, "косяки" можно найти в любой породе, особенно, если постараться их найти. Вот пример работы, которая нравится мне. Это националка, 2010 года. Фигурант очень жесткий, проверено на своих собаках. http://www.youtube.com/watch?v=-vEgyuOXPHg&feature=related<\/u><\/a>
Сообщение: 1788
Настроение: Злые вы! Уйду я от вас!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 06.09.10 14:24. Заголовок: Ох, как же тяжко фиг..
Ох, как же тяжко фигурантам таскать такие туши, отвыкшие они от этого Ну ничего, пусть привыкают! Не смотря на все происки врагов, восточники живучие, как и весь русский народ Не знаю где еще написать, напишу здесь: 4 сентября на всероссийской выставке в бесте юниоров из 52-х собак ЛЕГЕНДА РУСЬ БЭСТА заняла 5-е место!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сообщение: 1790
Настроение: Злые вы! Уйду я от вас!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация:
3
Отправлено: 06.09.10 14:37. Заголовок: Люся, да не то слово..
Люся, да не то слово! Я считаю, что это просто охренительная победа!!!!! Выделить восточника из такого количества собак - это что то От всей души поздравляю Шумских Иринку
lesya_VEO, а что конкретно Вас интересует? Подготовка? Это на площадке - приличная послушка и работа с фигурантом лобовую атаку, со стеком, давлением, выстрелом и пр. радостями. В остальном все то же, что и в других классах.
мне интересно какие нормативы нужно сдать для участия в рабочем классе?
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
graffrat cn.ru пишет: 
Ну вот зачем Вы вдруг решили напомнить об ОМР,да ещё и на ночь глядя 
) 
Или так- от того, что время и деньги девать некуда? А то уж очень замечательная позиция у вас Александра - дрессируйте и будет вам щастье 
А вы покритикуете разведение тем временем. Так дрессировать-то тут собравшиеся хотят ВЕО , а не странных зверушек зато с нормальной НС. ИМХО 
) 
Во-первых, грюны уже давно ушли в декорацию, и если и используются, то только в спортивных нормативах, таких, как аджилити, фристайл, абидиенс. Во-вторых, все тервюрены, показавшие результаты в работе, при ближайшем рассмотрении оказываются выходцами из рабочих линий малинуа. 
От всей души поздравляю Шумских Иринку 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума