Отправлено: 30.08.10 21:17. Заголовок: Рабочий класс ВЕО...

Скинули мне тут пару ссылок с проверкой поведения ВЕО...
http://www.youtube.com/watch?v=bmQzogWdf6w&feature=player_embedded<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=Hnd8i4B5xPw&feature=related<\/u><\/a>

Из такого количества собак всего пара-тройка откусались.

 Отправлено: 01.09.10 14:41. Заголовок: ОСЯ ВалентинаВезде е..

ОСЯ ВалентинаВезде есть отклонения от правил,но все же общая масса придерживается существующего законодательства:и в НО есть особи и страшные и глупые ,но с обалденными предками;и в ВЕО есть ДИНАР ХАРДЫ.Я могу сказать с полной ответственностью за свои слова,что по рабочим качествам общее поголовье НО значительно превосходит ВЕО(а уж про рабочие линии НО нового поколения и говорить не приходится-ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ ВЫШЕ ВЕО на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ)Заранее прошу простить меня любителей породы ВЕО(к которым я отношусь тоже,но говорю честно о положении дел). С уважением Розова А.Н.

 Отправлено: 01.09.10 14:42. Заголовок: ОСЯ пишет: Что толк..

ОСЯ пишет:

цитата:

Что толку от ваших "керунгов " и т.д.Прекрасно знаю как все это сдается "столик хендлеру"и "мани-мани" судье.И все в шоколаде.И много ли НО от общей массы поголовья участвуют в соревнованиях и смотрах.

Мое знакомство с выставками началось с монопородок НО (мы болельщиками у наших друзей были ). Все собаки (от 2-х лет) проходили обязательное тестирование рабочих качеств. Зрелищное действо! И никакие "купленные дипломы" не спасали тех пёсок, что трусливо бежали от фигуранта. Я особо не вникала в процедуру ринга, но думаю, что после провала на тестировании, эти собаки в ринге уже не могли претендовать на места победителей.
Если подобную процедуру тестирования введут на монопородах ВЕО - я только "ЗА"!

 Отправлено: 01.09.10 14:57. Заголовок: ole37 пишет: И ника..

ole37 пишет:

цитата:

И никакие "купленные дипломы" не спасали тех пёсок, что трусливо бежали от фигуранта.

+10000000
ole37 пишет:

цитата:

Я особо не вникала в процедуру ринга, но думаю, что после провала на тестировании, эти собаки в ринге уже не могли претендовать на места победителей.

СОбаки ,которые получают на проверке мужества оценку- не выражено. Это тот случай,когда собака ушла от фигуранта испугавшись,не сделала хватку и т.п. ,дисквалифицируется! Тоесть ВООБЩЕ не имеет права учавствовать в экстерьерном ринге. Те собаки,которые произвели хватку,но ушли от замаха,а потом сново произвели хватку ,получают оценку-ИМЕЕТСЯ. С такой оценкой собака может участвовать в экстерьерном ринге,но оценку выше чем ОЧ.ХОР она не получит. Что бы получить оценку ОТБОРНОЕ ОТЛИЧНО,нужно на главной выставке страны показать не только хорошие бойцовские качества,но и показать послушку. Т.е. пройти по команде рядом до укрытия с фигурантом на "факторе неожиданности",откусаться и отпуститься по команде.

 Отправлено: 01.09.10 15:16. Заголовок: Олька пишет: Что бы..

Олька пишет:

цитата:

Что бы получить оценку ОТБОРНОЕ ОТЛИЧНО,нужно на главной выставке страны показать не только хорошие бойцовские качества,но и показать послушку. Т.е. пройти по команде рядом до укрытия с фигурантом на "факторе неожиданности", откусаться и отпуститься по команде.

Здорово!
Думаю, что это как раз самое сложное. Собака - живое существо со своим настроением, мироощущением...
Не далее как сегодня, на показательных выступлениях перед школьниками (экскурсия в питомник у ребят была), 2 собаки из класса "победители соревнований" иногда "включали дурака" и не хотели с первого раза выполнять команды. Я их понимаю: жара +32... солнышко в глазки светит... обед в желудке переваривается...
А на рукав оба пса шли с удовольствием! Видно, для них это интересная игра. А вот послушка... Наверное, как для учеников - школа Не хочется, а НАДО

 Отправлено: 01.09.10 15:22. Заголовок: ole37 пишет: Навер..

ole37 пишет:

цитата:

Наверное, как для учеников - школа Не хочется, а НАДО

Наверное! Даккарт у меня тоже часто "дембеля" включает. Говорит-нафиг мне ваша послушка? И вообще я не слышу ничего.

 Отправлено: 01.09.10 15:49. Заголовок: Опять двадцать пять...

Опять двадцать пять.Мне уже надоело отвечать в таком духе.А вы опять за свое.Вы не видите или не желаете видеть элементарных вещей.Много НО ходит на сдачу?Основная масса довольствуется выставками шоу-класса .Где нахватав СС-ок становятся чемпионами.И хватит из себя не понимающих строить.Есть такая пословица :"В чужом глазу соринку разгляжу.а в своем и бревна не увижу".ole37 пишет:

цитата:

Если подобную процедуру тестирования введут на монопородах ВЕО - я только "ЗА"!

А кто бы был бы против?Только за.Я всегда говорю пусть будут 2-3 чемпиона ,но это будут ЧЕМПИОНЫ.graffrat cn.ru пишет:

цитата:

езде есть отклонения от правил,но все же общая масса придерживается существующего законодательства:

Все правильно .Немчатники придерживаются.а все остальные "погулять вышли".Почему-то своих дебилов вы считаете исключением из правил.а вот среди восточников это само правило.graffrat cn.ru пишет:

цитата:

.Я могу сказать с полной ответственностью за свои слова,

А я могу с полной ответственностью за свои слова сказать ,что в настоящий момент в ГЕРМАНИИ (родительницы породы)сейчас отказываются от использования НО в пользу всевозможных грюн-лей.тер-нов и т.д.Уже в самой Германии признают .что НО уже не та рабочая.что была раньше.Я об этом по телеку смотрела.И к тому же что вы называете рабочестью? Висеть бездумно на рукаве?Это ваша рабочесть.Или бегать по рингу как заводная машинка?Может это рабочесть?У меня принципиально другое мнение.По мне пусть будет лучше компаньон,но если жрет то жрет основательно с перехватом .Как может НО со своим кошачьим весом продуктивно работать.когда ее фиг тоскает на вытянутой руке.Век! Не хочу !graffrat cn.ru пишет:

цитата:

ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ ВЫШЕ ВЕО на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ)

Опять общие фразы.Нельзя ли предоставить расшифровку.Смотрела на роликах и как специально сегодня по ЗОО ТВ показывали и рассказывали о работе НО.Ничего такого.чего бы не смог сделать ВЕО НЕ БЫЛО.НЕ ЧЕМ ХВАСТАТЬ ТО.Одна голая демагогия.Олька пишет:

цитата:

Так было бы оно(разведение) граматным! Чаще ведь как бывает? Понравился кобель по фото в инете-всё!

И это что?Правило действует только у восточников?Только немчатники ведут супер подбор и супер вязки?Не смешите вы меня.Олька пишет:

цитата:

Без теста на дисплозию кёрунг не сдать,соответственно и допуск в разведение не получишь.

Вашими устами да мед пить.Опять все в шоколаде?И проходят и вяжут дай боже.Вы Олька,или не видите или просто не хотите видеть.Или просто надо снять розовые очки.Я уже писала на каком-то форуме про тверского Чемпиона Энзо...(не помню как дальше)Он "звездил" на Евразии.Но сдал дрессуру к 8 года ,да и то через столик судье.А вязался после Евразии "и в хвост и в гриву".Потом правда отплевывались.Вся Тверь перевязала.И нахватали такого....Мрак.Особенно по нервухе.(Если хотите подробнее расспросите у Валентины,она на площадке дрессировала потомков этого кобеля)Олька пишет:

цитата:

Вы это всё сейчас к кому обратились?

Не к вам.Пожалуйста не берите это на свой счет.Это в общем и в целом для демагогов.Хорошо рассуждающих на незнакомые темы .Олька пишет:

цитата:

Сами так делали? Лично у меня за всю жизнь небыло куплено ни одного диплома или кёрунга.

А вот этого не надо.Я вас не оскорбляла и постарайтесь вы обходится без такого.То что вы сами все сдаете только похвально.Но вы не все.И опять же я беру для примера наш регион.Есть люди которые сдают честно и занимаются с интузиазмом .Но есть совершенно другие.для которых достаточно иметь кошелек.Олька пишет:

цитата:

А это кто утверждал?

Да слышала своими ушами.Есть такая судья Трифонова И.С.так она говорила когда на заре "держать и не пущать"преобрела к своей восточнице немку.Она говорила буквально следующее:"Посмотри как она работает.С каким старанием бегает по рингу..."И так далее.Олька пишет:

цитата:

Ага,сейчас вот пойду ещё пару-тройку ВЕО уничтожу. Что Вы глупости то пишете?

Глупости пишете вы.Не надо строить их себя наивную чукотскую девочку.Вы прекрасно поняли о чем речь.И зачем перевирать мои слова.Это не делает вам чести.Олька пишет:

цитата:

Это нужно сказать спасибо тем хозяевам,которые не кричат о рабочести ВЕО на форумах,а молча идут на площадку и работают,работают,работают..

+ 100000
Вот и не нужно мешать им работать.

 Отправлено: 01.09.10 15:52. Заголовок: Наверное,держатели н..

Наверное,держатели немцев и держатели восточников всегда будут находиться по разные стороны барьера непонимания.Мы с вами вообще говорим на разных языках.Посему не вижу смысла в дальнейшем продолжении беседы.Единственная (моя личная)просьба к участникам обсуждений:НЕ НАСАЖДАТЬ никому своего мнения(а ещё лучше-в заключение своих мыслей дописывать-ИМХО) а так же ограничить пиар рабочего разведения НО на данном форуме.Если я не имею права на подобные пожелания прошу администратора отписать мне в личку.В остальном буду рада общению

 Отправлено: 01.09.10 15:52. Заголовок: ole37 пишет: И это ..

ole37 пишет:

цитата:

И это здорово! Всё "по-чесноку"! Думаю, что и у ВЕО скоро это появится. Поголовье-то вроде бы растёт по численности. Уже не надо над ним так трястись, как над численностью дальневосточного леопарда

По численности, да, а вот по качеству....

 Отправлено: 01.09.10 15:54. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

Агата Тем более,если БОЛЬШИНСТВО заводчиков и питомников понимает СУТЬ ПРОБЛЕМЫ -пора решать с двух сторон: 1.Менять Нормативы допуска в разведение ВЕО; 2.Вести отбор племенных особей и их потомства самым тщательным образом. Все это говорилось не однократно и не в одной теме и на одном форуме ВЕО,а что "воз и ныне там.."?:тогда что толку в НАШИХ с ВАМИ разговорах?Давай займемся чем-то более приятным и полезным... С уважением Александра.

плюсстопиццот! И в догонку, на последней монопородке в Кемерово у меня вызвало оооочень сильное недоумение решение эксперта всем сукам в открытом классе дать "Отлично!", даже оооочень сильно посредственным сукам...а ведь это племенная оценка! И вот этот вот "генетический материал" может вязаться направо и налево...и о каком возрождении породы в таком случае может идти речь?

 Отправлено: 01.09.10 15:56. Заголовок: Агата пишет: Наверн..

Агата пишет:

цитата:

Наверное,держатели немцев и держатели восточников всегда будут находиться по разные стороны барьера непонимания

Вот по этому и говорю[big].Давайте жить дружно. Не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом.Пусть существуют обе породы на радость владельцам.Жизнь все раставит по своим местам.ПУСТЬ КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ ТОЙ ПОРОДОЙ КОТОРУЮ СЧИТАЕТ САМОЙ -САМОЙ.И получают радость общения.

 Отправлено: 01.09.10 16:10. Заголовок: ОСЯ пишет: Основная..

ОСЯ пишет:

цитата:

Основная масса довольствуется выставками шоу-класса

Я уже писАла выше,что титулы с всепородок в нашей породе уже давно обесценились. И всем известно,по какой причине этих собак не увидишь на моно.
ОСЯ пишет:

цитата:

По мне пусть будет лучше компаньон,но если жрет то жрет основательно с перехватом

Так покажите мне такую собаку,которая ЖРЁТ!?
ОСЯ пишет:

цитата:

Как может НО со своим кошачьим весом продуктивно работать.

Какой вес вы считаете кошачим? У меня старший весит 47-48 кг. Младший пока только 39кг. Не оформился ещё полностью.
ОСЯ пишет:

цитата:

Я вас не оскорбляла и постарайтесь вы обходится без такого.

Я не пыталась даже оскорбить. Просто об этом утверждать может только тот человек,который лично участвовал в покупке дипломов.
ОСЯ пишет:

цитата:

Вот и не нужно мешать им работать.

А мои слова им нисколько не мешают работать. Так как и не мешают разглагольствовать всем остальным,вместо посещения занятий.

 Отправлено: 01.09.10 16:15. Заголовок: ОСЯ Откуда у Вас дан..

ОСЯ Откуда у Вас данные по "Всей Германии"об отказах от немцев в пользу бельгийских малинуа и терьвьюренов?-всякому" овощу" свое место и время.Игорь был в Германии в RSV2000 (новый союз НО)две недели назад-не думаю,что столь радикально все переменилось в моде на породы(почти как по законам военного времени).Более того могу сказать,что последний наш пес-НО Канзас вом Киршбергхоф из питомника,который поставляет наряду с Майнайше собак для армии и полиции(в страны Европы и Америку,а в Израиль для работы по снайперам)-родословная его и ссылка на международный сайт питомника в теме Kansas vom... наKansas vom... на<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.09.10 16:20. Заголовок: Nana2000 пишет: По ..

Nana2000 пишет:

цитата:

По численности, да, а вот по качеству...

А вот чтобы качество было, надо вводить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ "послушка+кусачка" всем собакам, старше 2-х лет на моновыставках ВЕО. И убирать на хрен этот "открытый класс", пусть будет "промежуток", а потом сразу "рабочий"
Ну всё! Я высказалась. А теперь: закидайте меня апельсинами Я готова.

 Отправлено: 01.09.10 16:21. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

ОСЯ Откуда у Вас данные по "Всей Германии"об отказах от немцев в пользу бельгийских малинуа и терьвьюренов?

ОСЯ пишет:

цитата:

.Я об этом по телеку смотрела

 Отправлено: 01.09.10 16:40. Заголовок: Олька пишет: Я уже ..

Олька пишет:

цитата:

Я уже писАла выше,что титулы с всепородок в нашей породе уже давно обесценились

Да вы шо? То-то НО на выставках не видать. Все рванули на монопородки.КЛАСС.Не надо желаемое выдавать за действительность.Уморила.Давно так не смеялась Олька пишет:

цитата:

Просто об этом утверждать может только тот человек,который лично участвовал в покупке дипломов.

Даже так?Ну-ну.Прихожу на выставку и прямо балдю от рабочих НО.Все поголовно ученые-приученые.а вокруг дебилы восточники прыгают с покупными докумен тами .graffrat cn.ru пишет:

цитата:

Откуда у Вас данные по "Всей Германии"

С телевизора .Знаете ,есть такой агрегат.Незаменимая между прочим веСЧ.И канал есть такой.ЗОО ТВ называется.И каждый день есть передачи по какой либо породе и дрессуре.Один питомник еще не показатель рабочести всей популяции.Вы умудряетесь объявить всех ВЕО нерабочими на основании того.что их практически нет на выступлениях.А вам не приходило в голову.что их просто НЕТ .Постарались некоторые рьяные "держать и не пущать" искоренить как "вражеский элемент".На сколько я поняла даже из этого форума поголовье восточников в вашем регионе только-только начинает формироваться.Может все-таки стоит немного повременить и дать людям создать ядро разведния и уж от этого танцевать.

 Отправлено: 01.09.10 16:48. Заголовок: ole37 пишет: А вот ..

ole37 пишет:

цитата:

А вот чтобы качество было, надо вводить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ "послушка+кусачка" всем собакам, старше 2-х лет на моновыставках ВЕО. И убирать на хрен этот "открытый класс", пусть будет "промежуток", а потом сразу "рабочий" Ну всё! Я высказалась. А теперь: закидайте меня апельсинами Я готова.

Полностью согласна.А вот апельсинов жалко.Не буду кидать.Сама съем.

 Отправлено: 01.09.10 16:48. Заголовок: ОСЯ , простите, что ..

ОСЯ , простите, что вмешиваюсь... Но у Александры и Игоря есть ВЕО по имени Граф.
И этот ВЕО имеет сертификат по ЗКС (1-я степень) и диплом с соревнований по ОКД (фотокопии дипломов есть на личной страничке Графа). Я эти бумаги своими глазами видела. Так что "объявить всех ВЕО нерабочими на основании того, что их практически нет на выступлениях" - это не к graffrat cn.ru. Графу просто уже 8 лет, поэтому пёс не участвует в соревнованиях, но рабочие навыки не забыл.

 Отправлено: 01.09.10 16:52. Заголовок: ole37 пишет: И этот..

ole37 пишет:

цитата:

И этот ВЕО имеет сертификат по ЗКС

Так !Стоп!Я здесь бьюсь за "рабочих" ВЕО.....Говорю.что их просто очень мало и отсюда их не видать на соревнованиях...А меня же свои ...да ...апельсинами...Я ОЧЕНЬ РАДА ЗА ГРАФА И ГОРЖУСЬ ИМ.НАСТОЯЩИЙ ВЕО.РАБОЧИЙ КРАСАВЕЦ.

 Отправлено: 01.09.10 17:54. Заголовок: ОСЯ пишет: То-то НО..

ОСЯ пишет:

цитата:

То-то НО на выставках не видать.

Да почему же. Сама иногда хожу на всепородки,так ,для развлечения. Да когда моно сезон закрыт.
ОСЯ пишет:

цитата:

Прихожу на выставку и прямо балдю от рабочих

Я вот не совсем пойму,у вас там что,совсем нормальных НО нет? Или вы просто так предвзято на всех НО смотрите?

 Отправлено: 01.09.10 18:15. Заголовок: Олька пишет: Я вот ..

Олька пишет:

цитата:

Я вот не совсем пойму,у вас там что,совсем нормальных НО нет? Или вы просто так предвзято на всех НО смотрите?

Нет.Это наверное защитная реакция.В каждой породе хватает и хорошего и плохого.Предвзято к НО не отношусь.И даже можно сказать люблю.Но люблю как ВСЕХ собак. Могу восторгаться с эстетической точки зрения при виде великолепного животного.Могу также восторгаться как работают собаки.Вот ваши например.Поражена и восторгаюсь.Но завести -никогда.И нормальные НО у нас тоже есть.Но здесь стали рассуждать о крайностях.Вот это плохо.

 Отправлено: 02.09.10 15:05. Заголовок: Оказывается не тольк..

Оказывается не только у нас кипят страсти между немчатникам и востористами Чисто в познавательном качестве вот вам ссылка(спасибо ВГР).От себя скажу только вот что:это ж как надо ненавидеть ВЕО... click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.09.10 15:22. Заголовок: Агата пишет: это ж ..

Агата пишет:

цитата:

это ж как надо ненавидеть ВЕО

Ир,а причём тут ненависть? Вы почему так воспринимаете то всё? Темы этой не читала (хотя меня и пытались тут обвинить в том,что я именно от туда "компроматик нарыла") ,но скажу одно-ненависти нет. Это то же самое,что и восторятники говорят о НО. И горбатые то они,и дисплозные ,и истеричные. Я тоже могу обвинить в ненависти этих людей. Я вот напримет терпеть не могу тоев,но прекрасно общаюсь с их владельцами. И никому из них и в голову не пришло обвинить меня в ненависти к породе той терьер. Просто если уж говорить на чистоту,то всё таки ВЕО произошли от немцев,причём не лучших их представителей,так почему же вы так немцев презираете то?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.09.10 15:37. Заголовок: Олька пишет: Это т..

Олька пишет:

цитата:

Это то же самое,что и восторятники говорят о НО.

Я-НЕ ГОВОРЮ Олька пишет:

цитата:

почему же вы так немцев презираете то?

Я-НЕ ПРЕЗИРАЮ Я с УВАЖЕНИЕМ отношусь и к той и к другой породе(и не только потому что работаю и с ВЕО и с НО). Ссылку дала не для обсуждения(о чём,собственно и написала выше) P.S. Особенно меня умиляют высказывания о ВЕО:генетический брак,неудачная модификация НО,декорашки,НИКОМУ НЕ НУЖНАЯ И НЕ ИНТЕРЕСНАЯ ПОРОДА Любофф,не иначе...

 Отправлено: 02.09.10 15:42. Заголовок: Олька пишет: Прост..

Олька пишет:

цитата:

Просто если уж говорить на чистоту,то всё таки ВЕО произошли от немцев,причём не лучших их представителей,

просто если уж говорить на чистоту,то современные немцы(в большинстве своём) произошли от ТЕХ ЖЕ САМЫХ ,,не лучших,, представителей

 Отправлено: 02.09.10 15:47. Заголовок: Агата пишет: Я с У..

Агата пишет:

цитата:

Я с УВАЖЕНИЕМ отношусь и к той и к другой породе(и не только потому что работаю и с ВЕО и с НО).

Так вот и я о том же! Хотя работаю только с немцами. Уж слишком ничтожен шанс взять щенка ВЕО и не ошибиться. Есть рабочие ВЕО,сама видела. Но их так мало!!! И ещё раз повторюсь-честь и хвала их хозяевам! Но и таких хозяев- так мало! В большенстве-это теоретики. Практиков бы побольше.

 Отправлено: 02.09.10 17:28. Заголовок: Агата пишет: Я-НЕ П..

Агата пишет:

цитата:

Я-НЕ ПРЕЗИРАЮ Я с УВАЖЕНИЕМ отношусь и к той и к другой пород

Я то же не в коем случае не презираю .а именно уважаю.но КАК СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ ПОРОДУ.Просто давайте работать параллельно.

 Отправлено: 02.09.10 18:05. Заголовок: Олька пишет: ВЕО п..

Олька пишет:

цитата:

ВЕО произошли от немцев,причём не лучших их представителей

А мне вот что стало интересно в связи с этим высказыванием. У тех немцем, что закупались до войны, и с которых якобы началось разведение ВЕО, ведь имелись предки, у которых были и другие потомки, кроме тех, что уехали в Россию. Можно ли проследить это до современных немцев? Вот,например, Девет ф. Фюрстенштег 1932г. рождения, Эди ф.Блюмендуфт, Дукс ф. Герцогхейм 1933г.р. У них же были родители и наверняка были сводные братья и сестры.
Я люблю немецких овчарок. Но восточников я люблю больше

 Отправлено: 02.09.10 18:30. Заголовок: Олька ОСЯ комиссаров..

Олька ОСЯ комиссарова Агата А я люблю собак просто "ХОРОШИХ" и просто"ОТЛИЧНЫХ"-"НЕТ плохих времен,а есть НЕУДАЧНЫЕ люди(собаки)"

 Отправлено: 03.09.10 08:54. Заголовок: А я вот хочу задать ..

А я вот хочу задать вопрос, а что рабочая собака считается только та, которая может хорошо кусаться?

 Отправлено: 03.09.10 09:04. Заголовок: ЭльзаЮтта Привет,Вы ..

ЭльзаЮтта Привет,Вы же знаете,что РАБОЧАЯ СОБАКА-это не только "кусачая".Просто здесь взяты за основу "рабочести "именно "кусачки",как по пословице:"Не хочет есть-не хочет жить."(если уж и кусается ПЛОХО-то...)