On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
2020 год в питомнике "Омская Дружина"Есть щенки! Организована доставка щенков по России и Казахстану. Заказ фото щенков и родителей veo-omsk@ya.ru Подробнее на нашем сайте http://veoomsk.jimdo.com/ Добавляйтесь в нашу группу ВК https://vk.com/veoomsk .

АвторСообщение
ВЕО-мама




Сообщение: 1191
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:25. Заголовок: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)

информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 [только новые]


ВЕО-мама




Сообщение: 1192
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:28. Заголовок: Итак ДИСПЛАЗИЯ! Для..


Итак ДИСПЛАЗИЯ!
Для того, чтобы понимать суть этой проблемы необходимо обратиться к анатомии, в частности к скелету собаки и посмотреть каким образом задние ноги животного прикреплены к его корпусу.
Перед нами скелет собаки:


На данной картинке цифрами 8 обозначен таз животного, цифрой 9 тазобедренный сустав и наконец цифрой 10 бедренная кость. В данной статье мы будем рассматривать именно этот участок скелета и проблемы, которые имеются в этом участке у многих собак различных пород.
Если рассмотреть участок крепления бедренной кости к костям таза собаки, то на картинке это будет выглядеть так:

где
1. Головка бедренной кости
2. Вертлужная впадина
3. Бедренная кость
4. Таз
Как видно из рисунка бедренная кость вставлена в специальную вертлужную впадину и закреплена в ней сухожилиями и мышечной массой. Следует заметить, что при движении собаки бедренная кость постоянно вращается внутри вертлужной впадины, совершая поступательные движения различного характера. Т.к. хочешь или нет, а между костями будет присутствовать трение - природа позаботилась про соответствующие амортизаторы и смазку. Амортизаторами является хрящевая ткань (а попросту хрящик), которой покрыты внутренность виртлужной впадины и головка бедренной кости, крепление механизма осуществляется за счет суставных связок, а смазка осуществляется специальной суставной жидкостью, которая регулярно выделяется организмом собаки.
Для нормальной работы механизма очень важны идеально точные размеры его деталей!. Если головка бедренной кости будет больше по размеру, чем виртлужная впадина - то рано или позно, от излишней нагрузки на хрящ он сотрется или порвется, возникнет трение, которое разрушит виртлужную впадину и саму косточку, а это уже есть хромота у животного.
На рисунке ниже показано как должно быть, чтобы собака бегала без хромоты (слева) и как бывает в случае с наличием дисплазии (справа)

Итак: Дисплазия, это механическое несоответствие размеров формы головки бедра и вертлужной впадины в которой она находится при движении, что приводит к усилению сил трения и давления на локальные участки обоих компонентов сустава, в то время как в здоровом суставе эти силы распределяются равномерно. Из-за такого локального сверхвоздействия, хрящ, покрывающий компоненты сустава, постепенно разрушается, вовлекая в патологический процесс и подлежащую кость, а также облочку сустава (что сопровождается появлением боли и вместе с ней хромоты).
В определении дисплазии таится и ответ на вопрос: А можно ли допускать в разведение собак с таким пороком? Давайте включим логику и постараемся ответить на этот вопрос:
Для того, чтобы получить красивое потомство заводчики подбирают красивые пары. Например ищут кобеля с красивой, правильной головой. Голова - это череп. Если череп собаки будет неправильный, то никогда и ни при каких условиях у животного не будет правильной и породной головы. Анатомия костей черепа передаваема по наследству, а следовательно по наследству будут передаваться и анатомические дефекты костей таза!
Научное определение дисплазии отвечает также на вопрос "Почему дисплазия отсутствует у щенков?"
Естественно при рождении потомства дисплазия у щенков отсутствует. Но в период роста, приблизительно к трем месяцам у собаки формируется скелет, который будет очень быстро расти и набирать массу. Начиная с полутора месяцев у щенков уже полностью сформированная хрящевая ткань, которая в процессе роста начнет испытывать чрезмерные нагрузки в тазобедренных суставах, если они механически не соответствуют друг другу, и уже к трем месяцам щенок может "упасть" на задние лапы!


информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1193
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:32. Заголовок: Следующие несколько ..


Следующие несколько правил хотелось бы привести в этой статье и акцинтировать на них Ваше внимание:



Важно! Активная нагрузка на растущую собаку со здоровыми суставами никогда не приведет к развитию дисплазии. Нагрузка может лишь усугубить дисплазию более быстрым развитием остеоартроза

Важно! Собаке с дисплазией надо не уменьшать количество пищи или протеина (мяса) и тем самым замедлять рост, а необходимо следить за лишним весом. Заметьте разницу.

Важно! Дисплазия тазобедренных суставов у собак может начать проявляться абсолютно в любом возрасте.

Важно! Два щенка из одного помета, имеющие схожие генетические предрасположенности, но находящиеся в разных условиях жизни могут иметь разную внешнюю картину недуга.

информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1194
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:33. Заголовок: Поставить диагноз ДИ..


Поставить диагноз ДИСПЛАЗИЯ можно только на основании рентгеновского снимка, а определить точную степень дисплазии только на основании ПРАВИЛЬНОГО рентгеновского снимка

информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1195
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:36. Заголовок: Следующая картинка п..


Следующая картинка покажет вам тазобедренный сустав в разрезе. Не буду описывать, что обозначают цифры, т.к. на картинке и без этого видно, что бедренная кость вставлена в виртлужную впадину таза

А теперь посмотрим рентгеновский снимок:

На этом снимке изображена собака, специальным образом разложенная на столе. Животное лежит на спине, задние лапы максимально оттянуты назад. В таком положении нам сразу же четко становятся видны правая и левая бедренные кости, а также виртлужные впадины с обеих сторон.

Данный снимок немного некорректен, т.к. животное хоть и расположено на спине, но его хвост не является ровной, прямой линией, что может в свою очередь свидетельствовать как об скалеозе (искривлении позвоночника), так и о неправильном расположении животного.
Специализированные рентгенологические кабинеты используют специальные подставки для собак, на которых собака укладывается в специально изготовленные лекала и нетребует нскольких человек для надежной фиксации.
Также следует отметить, что при изготовлении снимка на дисплазию наркоз обязателен!. В период действия наркоза собака полностью расслаблена и не вырывается, а это значительно увеличивает шансы на корректный снимок. Если же животное в момент снимка было напряжено или дернулось, даже при полном отсутствии дисплазии вы имеете все шансы получить картинку дисплаза тяжелой формы, поэтому тут шутить не стоит. Если уж решили делать снимок - то обязательно введите собаку в состояние наркоза!


информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1196
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:37. Заголовок: Как определить по сн..


Как определить по снимку наличие дисплазии у животного?
Очень просто: Сравните состояние виртлужной впадины и бедренной кости на следующих двух рисунках:

Как видно на правом бедренная косточка аккуратненько вставлена в вертлужную впадину таза и надежно закреплена. А вот в левом случае - прблема высокой степени. Кости таза практически разрушены, да и сама бедрнная кость тоже!
На самом деле очень легко определить тяжелую степень по таким рисункам, намного тяжелее вычислить реальную степень на фото, где степень только С например. В этой теме я приведу основную методику вычисления степеней дисплазии по углам Норберга, а Вы, если имеете соответствующие снимки попробуете сделать это самостоятельно.


информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1197
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:39. Заголовок: Итак имеем снимок: h..


Итак имеем снимок:




информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1198
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:39. Заголовок: Правильность нашего ..


Правильность нашего заключения будет зависеть от правильности определения геометрического центра головки бедренной кости! Для этого на левой части снимка установим точки границ головки:


информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1199
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:40. Заголовок: Проведем окружность ..


Проведем окружность через эти точки таким образом, чтобы она максимально касалась точек края головки
Центр окружности будет центром головки левого бедра


информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1200
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:40. Заголовок: Обозначим точку края..


Обозначим точку края виртлужной впадины красной точкой


информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1201
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:41. Заголовок: Проведем аналогичную..


Проведем аналогичную работу и для правой части снимка


информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1202
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:42. Заголовок: Соединим между собой..


Соединим между собой центры головок бедренных костей


информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1204
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:44. Заголовок: Углы, которые получе..


Углы, которые получены справа и слева будут образовывать углы Норберга, на основании которых определяется степень Дисплазии.
По методике доктора Величко, г. Киев степень "А" дается, если угол норберга равен 106 градусов и выше.
103-105 это степень B
98 это степень С
Ниже 95 степень Д и Е
Однако утверждать точную методику доктора Величко пок не буду, лучше уточню у него точные данные
Степень А - это отсутствие дисплзии
Степень Б - это предрасположенность к дисплазии
Степень С - это легкая форма дисплазии
Степень Д - Это средняя форма дисплазии
Степень Е - Это тяжелая форма дисплазии

информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1205
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:45. Заголовок: Могу ответить по пов..


Могу ответить по поводу снимков и возраста, когда необходимо их делать.
Тут необходимо провести четкую границу между "юридическими нормами" и реальной необходимостью.
"Юридические нормы" описываются в племенных положениях тех организаций, в которых состоит собака на учете и в каждой стране они свои. Например в Украине тест на дисплазию вообще необязателен, а это значит, что его результаты не будут вписаны в родословную собаки.
Еще бытует неправильное мнение, что Величко например не имеет права делать такие тесты потому, что он не имеет соответствующей лицензии, что является абсолютно неверным утверждением. Например Величко проходил практику и спецобучение за границей, на специализированных курсах ветеринарных врачей, что дает ему право делать заключения по степени дисплазии, а вот признает эти заключения КСУ или нет, это уже проблемы только КСУ, но никак не Величко.
На самом же деле заключение на дисплазию имеет право делать абсолютно любой рентген кабинет. Например на Волынской определять степень не умеют (отправляют к Величко). Вам просто напишут диагноз "дисплазия" и все тут. А вот стоимость теста на дисплазию у Величко стоит сегодня 600 грн, и только потому что он один из 3-х врачей в Украине, кто имеет какую то крутую зарубежную лицензию.
Чтобы Вы могли экономно узнать состояние дел по своей собаке я и выложил эту методику. Именно ей кстати и пользуется Величко (у него есть специальная шкала - я ее выложу позднее ).
Но вернемся к срокам изготовления снимков.
Если владелец питомника Созвездие Адомаса изготавливает снимки всем щенкам в возрасте 2-х месяцев - то это только добавляет ей колоссального веса, как профессиональному заводчику, который заботится о здоровом потомстве. Давайте попробуем определить: а зачем же она это делает? Ведь собака еще не сформирована!
На самом деле все просто. Щенок в возрасте 2-х месяцев только только начинает вести активный образ жизни и уже выходит на улицу. Как правило к этому времени он уже имеет любящих его хозяев, которые каждый день с ним гуляют, нагружают и т.д. Если у щенка есть механическое несоответствие вертлужной впадины и головки бедренной кости - в активный период роста излишние нагрузки усугубят ситуацию, и к полному созреванию собака будет иметь серьезную проблему, вплоть до артроза и разрушений степени Е.
Увидев проблему на снимке, а на таком снимке можно увидеть только склонность к проблеме - заводчик может четко спланировать инструкции будущему владельцу щенка, его разведения. Если собака абсолютно здорова - ее нужно нагружать и никакие нагрузки ей не повредят (сердце не в счет в данном случае), если же есть проблема - то такого щенка до полного формирования скелета лучше держать "на диване".
Тест на дисплазию в возрасте 18 месяцев делается потому, что животное считается уже полностью сформировавшимся по скелету и необходимость такого теста заключается в возможности допуска такого животного в разведение.

информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1206
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:47. Заголовок: Следующий параметр, ..


Следующий параметр, про который я хочу написать это тангенциальный угол
Тангенциальный угол характеризует наличие деформации вертлужной впадины и, при полном отсутствии дисплазии должен быть отрицательным!
Как же определить тангенциальный угол?
Давайте попробуем это сделать самостоятельно по нескольким снимкам.
Первый снимок, который я буду использовать показывает, что тангенциальный угол положительный и собака страдает патологией дисплазии.
Итак снимок:

Опишем снимок:
Как уже писалось выше проведем отрезок, соединяющий центры головок правой и левой бедренных костей. На снимке пометим его буквой А. Проведем касательную к вертлужной впадине, которая будет продолжать стремление внутренней поверхности в бесконечность. На снимке касательная обозначена буквой В (позже я остановлюсь на этой линии отдельно). Проведем горизонталь D строго параллельную отрезку А так, чтобы она персекла касательную B. На рисунке получился угол, который мы обозначим С. Если касательная B выше горизонтали D, то угол считается положительным и ничего хорошего нам не светит (как на данном снимке), если же касательная пересекает горизонталь и стремится вниз рентгеновского снимка - то это отличный показатель состояния таза животного!

информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1207
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:48. Заголовок: Вот пример как прави..


Вот пример как правильно провести касательную B

Не проводя никаких дополнительных линий на данном примере можно увидеть, что тангенциальный угол отрицательный, т.е. стремится вниз рентгеновского снимка

Ниже показаны различные степени дисплазии и проведены касательные, образующие тангенциальный угол с горизонталью. Обратите внимание: Ни у одного из животных, даже со степенью дисплазии Е нету внешних признаков заболевания. Т.е. ни одна из собак не страдает хромотой!


информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1208
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:50. Заголовок: Выложим схему тазобе..


Выложим схему тазобедренного сустава


По данной схеме мы с вами только что определили угол Бетта, а именно тангенциальный угол

информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1209
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:52. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..






информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1210
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 10:57. Заголовок: Теперь, если вы вним..


Теперь, если вы внимательно прочитали и поняли статью вы сможете самостоятельно определить угол норберга и тангенциальный угол. Следующим тезисом будем определять индекс внедрения головки бедра во впадину
Для этого берем фрагмент снимка

Рисуем определяем радиус головки бедра. Для этого используем методику, описанную в самом начале работы. Радиус пометим буквой R

Соединим края виртлужной впадины желтой прямой линией.



Проведем линию, перпендикулярную желтой через геометрический центр бедра. Нас интересует только отрезок от желтой линии до края окружности бедра. Пометим его буквой А.


Отрезок А - это головка бедра, покрытая верхним краем ацетабулюм, а простым языком это та часть головки бедра, которая полностью закрыта вертлужной впадиной.

Если измерить линейкой А и разделить эту величину на R (радиус головки бедра) - мы получим индекс внедрения головки бедра в вертлужную впадину.
«»
Головка бедра должна быть внедрена во впадину на 1/2 – 2/3, т.е. индекс внедрения головки равен или больше 1. Если индекс внедрения меньше 1 то это является признаком наличия дисплазии!!!

информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЕО-мама




Сообщение: 1211
Настроение: ЛЕТО!!!!!
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 11:06. Заголовок: Анализируя литератур..


Анализируя литературу могу сказать тоько то, что определить дисплазию, а уж тем боее ее степень можно только по ренгеновским снимкам, и никак более.

Кстати по поводу внешних признаков:

Когда собака садится, она бедро заворачивает вовнутрь, подтягивая его ближе к живот

информация по щенкам ВЕО 8-960-98-565-98
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Долгожитель Форума :)




Сообщение: 1277
Настроение: шаловливое
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: НОВОСИБИРСК
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 14:08. Заголовок: Orlett , С-П-А-С-И-Б..


Orlett , С-П-А-С-И-Б-О за темку! Я раньше была удивлена, что это за странные латинсике буквочки в родословной моих собак, а потом мне знающие люди объяснили, что это результаты обследования на дисплазию. Сейчас мои собы подросли, и я всерьёз задумываюсь над тем, что бы всем трём сделать этот снимок. До не в том, что я подозреваю дисплазию у своих собак, а в том, что наличие у родителей щенков кроме отметок "ОКД" "ЗКС" ещё и отметки "HD-0"(или "HD-А") это своего рода "Знак Качества" для щенков.
Я не одинока в своём мнении. Некоторые заводчики не пускают суку или кобеля в разведение без этого обследования. Ну, как говорится: "Колхоз дело добровольное", однако у "немцев" это уже вошло в правило... равно как и тестирование рабочих качеств на монопородах У ВСЕХ СОБАК СТАРШЕ 24 мес.

Не бейте дурака по голове, этим вы только усугубите его положение Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 341
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 17:54. Заголовок: Orlett, огромное спа..


Orlett, огромное спасибо за тему!!!!
я ещё так много, да ещё и со схемами про дисплаз не читала!

«Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви».© Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Активист :)




Сообщение: 1633
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 13:24. Заголовок: Ой, как то я за скло..


Ой, как то я за склоками, да разборками всяческими упустила такую классную тему
Всё очень понятно и доступно изложено! Каждый поймет, даже начинающий собаковод

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 672
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 07.05.09
Откуда: Наша Раша, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 22:38. Заголовок: Я тоже своим сделаю ..


Я тоже своим сделаю обязательно снимки, что бы быть уверенной , что мои девочки не только породны, ну и свободны от дисплазии:)

Мы в ответе за тех кого приучили
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 23.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 21:14. Заголовок: Снимки ДТБС СНнято ..


Снимки ДТБС Снято с форума НКП.

Дисплазия по степеням:
А - идеaльные суставы
B - нет дисплазии, но сустав не идeaльный
C - лёгкая степень
D - средняя
Е - тяжёлая

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 23.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 23:12. Заголовок: А ТАК У НЕМЦЕВ. А-..


А ТАК У НЕМЦЕВ.
А- норма
В- почти норма
С - еще допустимо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет