Отправлено: 12.05.09 23:51. Заголовок: Экстерьер

 Отправлено: 29.08.10 21:02. Заголовок: Дан ВЕО,и по формату..

Дан ВЕО,и по формату он нормальный. Просто фото неудачное,на нём голова по сравнению с туловищем кажется маленькой,сучьей.

 Отправлено: 29.08.10 21:06. Заголовок: Hardinna пишет: так..

Hardinna пишет:

цитата:

таких сук в 80 -х в Кемерово не мало было!

Фото в студию ! - с удовольствием посмотрим...
Hardinna пишет:

цитата:

Где мужество этого кобеля!

Ну покажите нам, как тогда должен выглядеть МУЖЕСТВЕННЫЙ кобель

 Отправлено: 29.08.10 22:16. Заголовок: черная пишет: Ну по..

черная пишет:

цитата:

Ну покажите нам, как тогда должен выглядеть МУЖЕСТВЕННЫЙ кобель

Лен! А ты угадай как! Из двух...

 Отправлено: 29.08.10 22:25. Заголовок: Посмотрите на Макара..

Посмотрите на Макара ВЕО РОСС или Франклина Улькис Лэд. Вот так должны выглядеть кобели. Посмотришь на них и уж точно не усомнишься.

 Отправлено: 30.08.10 05:02. Заголовок: Белла пишет: Посмот..

Белла пишет:

цитата:

Посмотрите на Макара ВЕО РОСС или Франклина Улькис Лэд.

Ну уж без обид Лена, голову Дана с ними сравнивать? С этими котлами? Вы что. Оба имеют головы широкие в скулах и черепах. Я понимаю, если нравится такой тип, то разводите их, но это головы не ВЕО, вот у Дана - классическая голова восточника Ни какой Макар или Франклин не сравнится с ним. Вы чего-то товарищи заблудились и попали похоже не в ту породу. а Дану здоровья и побольше детишек с такими красивыми головами, ну и корпус у него не подкачал. Я его заметила еще в 2007 г. на ЧК НКП, он был лучшим из питомника "Легенда Русь".

 Отправлено: 30.08.10 06:54. Заголовок: Я не пишу о породнос..

Я не пишу о породности и экстерьерных недостатках. В этих кобелях видна мужественность. На них смотришь и сразу понимаешь- Кобель.
Против Дана ничего не имею, но по фотографиям голова действительно мелковата.

 Отправлено: 30.08.10 12:33. Заголовок: Белла пишет: Я не п..

Белла пишет:

цитата:

Я не пишу о породности и экстерьерных недостатках.

А я пишу именно о породности. Ну уж сукой Данна точно не назовешь. А мужественных кобелей у нас тут по улицам много бегает.

 Отправлено: 31.08.10 02:51. Заголовок: Белла пишет: Я не п..

Белла пишет:

цитата:

Я не пишу о породности и экстерьерных недостатках. В этих кобелях видна мужественность. На них смотришь и сразу понимаешь- Кобель.

Так а как это рассматривать отдельно от породности?! Ведь никто не приводит в породе доберман, как пример мужественности ротвейлера
И ни один Франклин или Макар не сравниться в мужественности с азиатом, например...
Это я конечно, утрирую, но думаю, мысль понятна - мужественность и женственность в определенной породе надо рассматривать комплексно... Хотя мне лично Франклин ну очень нравится

 Отправлено: 31.08.10 04:33. Заголовок: Давненько что-то я н..

Давненько что-то я не просматривала ваш форум А тут ,оказывается,брательника приморского Л.Р.Даура-основоположника целой ДальнеВосточной плеяды ВЕО(постперестроеШной) разбирают по косточкам по 1-2 фотографиям глядя... Сразу оговариваюсь-Дана я видела живьем(трогала ручонками) и не единожды,а по стадиям взросления
ole37 пишет:

цитата:

Любую собаку надо целиком смотреть Я потому от восторга захожусь, когда Приморских ВЕО вижу, что у них всё в комплексе! А если "по частям", то может, и найдутся мелкие изъяны

А крови-то все те же,практически на Легендарных основано восстановление разведение ВЕО с 2004г. изначально.
Валентина пишет:

цитата:

вот его фото в движении. Голова как раз по корпусу, на том фото неудачный ракурс.

Еще более неудачное фото в движении поставлю-т.с. рабочий момент-но для конкретизации по -пунктно(Да простят меня Череповчане и фотограф за такую фривольность..)
<\/u><\/a>
1. Каких пропорций в строение головы по отношению к шее? К корпусу тут маловато???Да и про размер(рост) не лишне было б обратить внимание Немного кобелей в Центре,да и в Сибири имеют такой.... Напоминаю,молоссы(и молоссовидные головы) отнесены ко 2 гр.ФЦИ
2. Прошу обратить внимание не на конечности собаки(его-то,в аккурат,хендлер вынужденно сокращает в скорости на рыси ) а на отрыв обеих ног от грунта у самого хендлера Почему так акцентирую-потому как только гармонично и пропорционально сложенное "тело" и конечности способно так непринужденно и легко +продолжительно истинно рысить!! Что темп и длительность не выдерживает сам хендлер а собака-то даже не напряглась еще
Привыкли ,видимо,форумчане повсеместно- к зальным рывковым стартам всего на полкруга ринга блеснув и затем ручонками быстренько ставим в стоечку(создавая иллюзию гармоничности по-статейно и задирая шейку песе,создавая визуально ниспадающую ЛВ) А потом любуемся красивыми видами собаченций и так,и эдак...
Почему так уверенно говорю-повторяюсь-Дана я знаю А с его родным братом+его детками+внуками работаю постоянно.
akbarspb пишет:

цитата:

Возможно ракурс,а может похудеть надо. Вот по этому и судить собак по фото нельзя.

Согласна.Но и учитывать нужно-сезон года (разлинька идет), зрелый возраст собаки(а нам 30 сентября уже по шестерочке прокукует )
Hardinna пишет:

цитата:

Л.Р. ДАН По корпусу не ВЕО! ВЫ ЕГО В ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ!

Вот от этого поста я просто в ауте,честное слово....
Брат Даур плЯкАет -комментируя....(ибо у меня просто нет слов)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.08.10 04:51. Заголовок: Белла пишет: Посмот..

Белла пишет:

цитата:

Посмотрите на Макара ВЕО РОСС или Франклина Улькис Лэд.

Макара видела только на фото,увы.А вот Франклина даже отсудила молодым еще как то на в-ке МАК"Добрый Мир".
Что вам ответить...А попробуйте мысленно "перекрасить его черепушку" в осветленный чепрачный окрас* И что мы видим,особенно по скулам? Лобной части?
Валентина пишет:

цитата:

но это головы не ВЕО, вот у Дана - классическая голова восточника

Путанка у народа от свободной трактовки стандарта породы и видения предпочтений судей при раздаче САС-ок на шоу мероприятиях.Я в Приморье с таким сплошь и рядом сталкиваюсь Держит на поводке яркого породного востаря,а глаз не сводит ,заглядываясь на нечто отдаленно напоминающее оффчарку-особенно в строении и обьеме черепа...Так и хочется порекомендовать-"Чего САО или КО не берешь? А мастино,бордосы еще круче-шерсти почти нет!"

 Отправлено: 31.08.10 09:34. Заголовок: kaskad84 пишет: Де..

kaskad84 пишет:

цитата:

Держит на поводке яркого породного востаря,а глаз не сводит ,заглядываясь на нечто отдаленно напоминающее оффчарку-особенно в строении и обьеме черепа...

Нам бы всё побольше, побольше! И если в плане роста это стремление еще можно поприветствовать, то любование пивными котлами вместо классических голов уже даже и не смешно

 Отправлено: 31.08.10 10:52. Заголовок: kaskad84 :sm36: ..

kaskad84

 Отправлено: 21.09.10 17:03. Заголовок: У-у-ух! Опять страст..

У-у-ух! Опять страсти накаляются!

На январской "Молоссовской" выставке (г.Новосибирск) Веста (уже будучи с первичной родословной) от эксперта получила "отлично" (сама этот диплом видела).

Так что, дИвчины, сама ВЕСТА -ВЕО

 Отправлено: 21.09.10 17:42. Заголовок: Я вот тут посидела,п..

Я вот тут посидела,подумала и вот чего надумала:в породе ВЕО положение дел улучшится,наверное,только тогда,когда все(ну пусть не все,пусть процентов 90) заводчики и разведенцы начнуть понимать-что из себя представляет ПОРОДНЫЙ ТИП ВЕО,видеть породный тип, и придерживаться этого типа в разведении.Только,когда оно наступит-это время,да и наступит ли вообще...

 Отправлено: 21.09.10 17:59. Заголовок: Агата пишет: Я вот ..

Агата пишет:

цитата:

Я вот тут посидела,подумала

ты на редкость правильно подумала
мне вот как-то придумывается тот тип , который Комиссарова в экстерьере выкладывала - ВЕО 60-хх.

 Отправлено: 21.09.10 23:41. Заголовок: ole37 пишет: Так чт..

ole37 пишет:

цитата:

Так что, дИвчины, сама ВЕСТА -ВЕО

Олесь, тогда вопрос "на засыпку" представляю несколько фото - на ТВОЙ взгляд, какие из представленных собак НЕ вео?
- 1
- 2
<\/u><\/a> - 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11

 Отправлено: 22.09.10 10:43. Заголовок: ole37 ,Олеся, я к те..

ole37 ,Олеся, я к тебе очень хорошо отношусь и на это есть причины, не собачьи, а чисто человеческие. Но вот что хочу сказать тебе и всем новичкам в породе ВЕО.
Комиссар у меня появился в 1991 году и я была в твердой уверенности до 2008 года, что он и его дочь Барракуда - восточники. Но выйдя в 2008 году в инет (в люди короче говоря ), походив по породным форумам, почитав высказывания умных людей, посмотрев фото старых собак, что то в моем понимании породы сдвинулось и я увидела, к большому своему огорчению, что мои собаки - полукровки Вот увидела и всё! И голова не такая, выражение морды не такое, и по корпусу не такие Я не могу словами объяснить, почему они не такие, я просто это вижу. И это не смотря на то, что Бара у меня тогда уже была чемпионом России и РКФ и получила 14 оценок "отлично" и 4 "очень хорошо" под разными экспертами. Я даже сейчас пересматриваю столичные породные журналы 2003-2008г.г. и у меня волосы дыбом встают! Полукровки сплошь и рядом, а мне тогда они казались практически воплошением мечты
Стандарт породы у нас конечно прописан, но нужна модель идеального восточника, чтобы каждый видел и стремился именно к такому типу собак. А то получается, что каждый сам себе режиссер. Кому то нравятся ГДРовского типа собаки, как Блэк Бастер, например, кому то "мухтары", кому то вообще непонятно что. Вот и получается, что вместо того, чтобы восстанавливать породу, мы плодим всё больше и больше миксов, размываем тип
Я это всё пишу не из вредности и желания кого то обидеть. Просто хочется, чтобы люди думали, что делают. И не верили слепо мнению эксперта-всепородника, который часто и стандарта породы то не знает, не говоря о нюансах. Если эксперт дает оценку отлично собаке с дисквалифицирующим пороком, мы тоже ему поверим, да? Хотя, что я спрашиваю, такие случаи сплошь и рядом Неполнозубость, длинная шерсть, трусливое поведение - у нас всё в ход идет, ни чем не брезгуем
Я бы очень-очень попросила, чтобы помет от Гладиатора и Весты не оформляли

 Отправлено: 22.09.10 10:46. Заголовок: черная На мой взгляд..

черная На мой взгляд не ВЕО(проститите,что вмешиваюсь) фото №№4,6 и 10(1,2,7-тоже под вопросом очень похожи на НО ГДРовского типа),к которому мы так стремимся возраждая ВЕО,как породу(?)

 Отправлено: 22.09.10 10:52. Заголовок: черная , Лена, тепер..

черная , Лена, теперь ты массовик-затейник
Как то разошлись мы в чужой персоналке Может, эти фотки лучше в "Экстерьере" обсудить?

 Отправлено: 22.09.10 12:12. Заголовок: комиссарова пишет: ..

комиссарова пишет:

цитата:

ole37 ,Олеся, я к тебе очень хорошо отношусь и на это есть причины, не собачьи, а чисто человеческие. Но вот что хочу сказать тебе и всем новичкам в породе ВЕО. Комиссар у меня появился в 1991 году и я была в твердой уверенности до 2008 года, что он и его дочь Барракуда - восточники. Но выйдя в 2008 году в инет (в люди короче говоря ), походив по породным форумам, почитав высказывания умных людей, посмотрев фото старых собак, что то в моем понимании породы сдвинулось и я увидела, к большому своему огорчению, что мои собаки - полукровки Вот увидела и всё! И голова не такая, выражение морды не такое, и по корпусу не такие Я не могу словами объяснить, почему они не такие, я просто это вижу. И это не смотря на то, что Бара у меня тогда уже была чемпионом России и РКФ и получила 14 оценок "отлично" и 4 "очень хорошо" под разными экспертами. Я даже сейчас пересматриваю столичные породные журналы 2003-2008г.г. и у меня волосы дыбом встают! Полукровки сплошь и рядом, а мне тогда они казались практически воплошением мечты Стандарт породы у нас конечно прописан, но нужна модель идеального восточника, чтобы каждый видел и стремился именно к такому типу собак. А то получается, что каждый сам себе режиссер. Кому то нравятся ГДРовского типа собаки, как Блэк Бастер, например, кому то "мухтары", кому то вообще непонятно что. Вот и получается, что вместо того, чтобы восстанавливать породу, мы плодим всё больше и больше миксов, размываем тип Я это всё пишу не из вредности и желания кого то обидеть. Просто хочется, чтобы люди думали, что делают. И не верили слепо мнению эксперта-всепородника, который часто и стандарта породы то не знает, не говоря о нюансах. Если эксперт дает оценку отлично собаке с дисквалифицирующим пороком, мы тоже ему поверим, да? Хотя, что я спрашиваю, такие случаи сплошь и рядом Неполнозубость, длинная шерсть, трусливое поведение - у нас всё в ход идет, ни чем не брезгуем

+ 100
Хорошо сказала, правильно!
Хотя это все, наверное, действительно надо убрать из темы Весты.
МАРИНА, от имени всех "болтающих" приношу извинения за флуд. Админ, перенесите, пожалуйста, все что не относиться к теме

 Отправлено: 22.09.10 17:33. Заголовок: черная пишет: Олесь..

черная пишет:

цитата:

Олесь,....на ТВОЙ взгляд, какие из представленных собак НЕ вео?

Лен, я когда экспертом-породником РКФ-овским стану, вот тогда на твой вопрос отвечу. Ладно? Это всё равно, что спрашивать у офтальмолога: "как на ваш взгляд - операцию по удалению камней из желчного пузыря делать или терапией можно обойтись?"

Для меня ВЕО все три мои собаки. Я когда статью с приложенными фото, что разместила Иринка (Комиссарова) читала, то фото своих собак в руке держала. И знаешь, все три нашли себе "близнецов" из ВЕО 60-ых, 70-ых, 80-ых.

 Отправлено: 22.09.10 21:09. Заголовок: ole37 пишет: Лен, я..

ole37 пишет:

цитата:

Лен, я когда экспертом-породником РКФ-овским стану, вот тогда на твой вопрос отвечу

Олесь, я спросила ТВОЕ мнение, а не мнение эксперта-породника - ты имеешь нескольких собак, наверное, планируешь заниматься разведением? Или ты на выставках у экспертов будешь спрашивать, с кем тебе твою суку повязать
ole37 пишет:

цитата:

Для меня ВЕО все три мои собаки.

ну про твоих собак мы разговор пока не вели
Просто ты написала, что данная собака имеет родословную и выставочную оценку "отлично" соответственно, она ВЕО - вот мне и хочется услышать твое мнение о представленных на фото собаках - все ли они ВЕО, а если "нет", то какие на твой взгляд соответствуют породе?
И без обид - о сравнивании фото - я несколько раз, работая в клубе сталкивалась с владельцами СОБАК - так вот, даже если эта особь имела лишь отдаленное отношение к своей породе, владелец, прочитав стандарт, измерив свое животное и высчитав все индексы, зачастую находился в твердой уверенности, что у него чуть ли не идеал породы лишь с незначительными недостатками. И ну никак не мог понять, почему его собака имеет всего лишь "хорошо" или "удовлетворительно"

 Отправлено: 23.09.10 14:22. Заголовок: черная , Лен, я о не..

черная , Лен, я о некоторых собаках, представленных на фото, могу судить предвзято, поскольку (например первое фото) они являются родственниками моим собакам.
первое фото - это бабка (Амалия) моего Торнадо

черная пишет:

цитата:

владелец,...ну никак не мог понять, почему его собака имеет всего лишь "хорошо" или "удовлетворительно"

Вот! Всё-таки мы опять вернулись к мнению эксперта. Для меня ЛИЧНО основополагающим в вопросе: "ВЕО или НЕТ" будет мнение эксперта (лучше из Москвы, Питера или Череповца). Если эксперты "дружным хором" (как это было с Гладиатором) на каждой выставке ставят собаке "отлично" и ЛПП, значит собака соответствует стандарту.

 Отправлено: 23.09.10 14:24. Заголовок: черная пишет: Или т..

черная пишет:

цитата:

Или ты на выставках у экспертов будешь спрашивать, с кем тебе твою суку повязать

Вот я поэтому для своей суки 2 разноплановых кобеля и приобрела Чтобы у экспертов не спрашивать

 Отправлено: 23.09.10 16:51. Заголовок: :sm38: Несколько ра..

Несколько раз уходила и возвращалась из этой темы.Мучилась-написать ли пространную речь(о конструктивном общении заводчиков Сибири в плане племенной деятельности на благо и радость нас и наших потомков), или погодить немного.Пространную речь решила не писать.Доколе во главу будет ставиться: ole37 пишет:

цитата:

Для меня ЛИЧНО основополагающим в вопросе: "ВЕО или НЕТ" будет мнение эксперта (лучше из Москвы, Питера или Череповца).

-не будет разговора;не готовы наши заводчики к обсуждению как своего,так и общего поголовья.

 Отправлено: 23.09.10 18:37. Заголовок: Агата пишет: не гот..

Агата пишет:

цитата:

не готовы наши заводчики к обсуждению как своего,так и общего поголовья

Ир, ты не права. Наши заводчики-таки готовы к обсуждению ЧУЖОГО ПОГОЛОВЬЯ, а вот своего, увы, нет Я сейчас не о поголовье Гладиатора и Весты говорю. Я то, как раз, если ты заметила, очень лояльно отнеслась к обсуждению ВЕСТЫ на предмет "ВЕО не ВЕО". Тем более, что об этой вязке я подробно написала в своей темке "Молодёжь ВЕО из Новосибирска" стр.9-10

 Отправлено: 24.09.10 00:24. Заголовок: Девушки, а разрешите..

Девушки, а разрешите и мне вставить свои 5 копеек?!
На всех представленных фото собаки промежуточного типа, или откровенные немцы, за исключением № 3. Собака и по генотипу (почти) и по фенотипу ВЕО, только для суки грубая и очень сырая.

 Отправлено: 24.09.10 00:40. Заголовок: Девушки, предлагала ..

Девушки, предлагала уже в разговорах, сделать виртуальную выставку, врней не выставку а как бы практическую веточку. Все желающие описывают собак. Опять же могу предложить, как пробную модель своего кобеля. Но думаю не здесь, а отдельную темку провести.
Про представленные фото согласна с Галиной.

 Отправлено: 24.09.10 01:26. Заголовок: Ну девоньки, держит..

Ну девоньки, держитесь!!!! Меня с соседнего форума

---

выгнали попросили
Так что придется вам здесь выслушивать все, что накипело
ole37 пишет:

цитата:

Наши заводчики-таки готовы к обсуждению ЧУЖОГО ПОГОЛОВЬЯ,

согласна полностью!
Агата пишет:

цитата:

-не будет разговора;не готовы наши заводчики к обсуждению как своего,так и общего поголовья.

А вот разговора действительно не будет, только несколько по другой причине - как можно обсуждать то, чего не знаешь? Прошу без обид со стороны всех присутствующих, но, к примеру, как я могу обсуждать ремонт АКПП (это такая штучка в машинке, с помощью которой переключают скорость ) если я всего лишь "наездник" и про коробку знаю лишь несколько умных фраз типа "трансмиссия", и знаю, что в ней через определенное количество километров пробега надо менять масло?!
И почему то все разведенцы соглашаются с мнением экспертов, если оценка их собаки положительная, а вот если она отрицательная - "судью на мыло". Так давайте пригласим действительно породника (например, ту же Пирожинскую или Дроздову), который стоял у истоков породы и помнит , какими были ВЕО - только вряд ли после такого судейства многие останутся довольными - несколько раз на выставках все же снимались собаки с комментариями , что собака не соответствует породному типу -и это даже на фоне полукровок - и что же, кто то говорит об этом положительно (особенно, если это касается его лично собак) ?
Олесь, и без обид, хорошо ? - ты так и не ответила на вопрос по поводу типа представленных на фото собак - говоришь, не эксперт - то есть ты не можешь четко разграничить тип этих собак, я правильно поняла? И ты руководствуешься в оценке породности собаки лишь выставочными оценками экспертов (причем, доверие у тебя вызывают Питер Москва и Череповец, верно? А ты не думала, что там нисколько не меньше людей, которые породу то и не знают, и к ВЕО относят все то, что не подходит к Н/О (иногда приходится согласиться с мнением немчатников о нашей породе (про брак немцев, достаточно часто это так))...
НО! Ты считаешь, что у тебя достаточно знаний, чтобы заниматься разведением?
Галина пишет:

цитата:

На всех представленных фото собаки промежуточного типа, или откровенные немцы, за исключением № 3

Галина, спасибо!

 Отправлено: 24.09.10 03:33. Заголовок: Вот у вас дискуссия!..

Вот у вас дискуссия!
Сразу оговорюсь,я "многопородник" и у истоков,честное слово,не стояла( в наст.время столько не живут человеки на ДВ ) А вот трудом разведенцев породы ВЕО пользовалась с 1972 года.И только в 2003-ем стала сама формировать поголовье и занялась разведением ВЕО в Приморье.А то ,на современный лад,стало модным кичиться стажем работы с ВЕО породой Порой начитаешься нонсенсов и легенд, доводящих до колик-" из своих 30 лет уже 20 плотно занимаюсь породой...." и тому подобное.
Не люблю "смотреть"/оценять собак по фото,т.б. только в стойке-но верно отметила Галина пишет:

цитата:

На всех представленных фото собаки промежуточного типа, или откровенные немцы, за исключением № 3. Собака и по генотипу (почти) и по фенотипу ВЕО, только для суки грубая и очень сырая.

из подборки бросается в глаза только эта дивчина.Не соглашусь лишь в одном-ее грубости.Сыровата-ДА! Но в перспективе отменнейшая матка растет!!! А сырость уйдет чуть попозже.Издержки "каллорийного"содержания и малые физ.нагрузки-видимо.Но,признаюсь,руки так и тянутся "помацать" девчонку
П.С. номера 5, 7 и 9 процентники явно.