Отправлено: 06.01.10 15:29. Заголовок: ГРАФ - благородный рыцарь и серцеед

ГРАФ родился 10.10.2001 года.
Он уже ВЕО-ветеран, но за девушками по-прежнему ухаживать любит. (Нужно сказать, что и у девушек он пользуется интересом Сужу по своей Гордиане)
Подробнее о ГРАФЕ расскажут его хозяева: Игорь и Александра, а я лишь начну эту страничку...

Эти фото я сделала 12 декабря 2009 года

 Отправлено: 14.01.10 11:21. Заголовок: ole37 пишет: При э..

ole37 пишет:

цитата:

При этом следует отличать конструктивный спор от аффектированной ругани и флеймового выяснения личных отношений на глазах у ....тысяч потенциальных читателей,

Вот с этим согласна полностью, но где тут увидели личное отношение???
Если на обозрение неопытного заводчика выставляются и рекламируются как производители кобели имеющие либо несущие дисквалифицирующие пороки, а любой бряк от том, что они дают, расценивается как личная неприязнь к их владельцам - это конструктивно??? ole37 пишет:

цитата:

Но не пишу ересь о возможности восстановить породу ВЕО при помощи сенбернаров.

Олесь, ты конечно фанат породы, но вот мне непонятно, почему мой прикол насчет Ванечки ты восприняла на полном серьезе, а вот то, что ты сама радостно пиаришь не ВЕО как производителя данной породы, в этом ты себе отчет не отдаешь. Ты пойми дорогая, что суть данной ереси разнится лишь в том, что у сена хоть понятно происхождение и вид производимого плембрака. ( Хотя скажу по секрету Ванющка детей не даёт, а то ведь.... ) А породный форум в части своей как раз для общения на темы восстановления ПОРОДЫ. И как многие уже тут не одну клавиатуру истерли писать, что для племенного используются кобели, которые... и т.п.
Дык давно уже можно принять правила любого породного форума - это производители , а это домашние любимцы. При этом у производителей допустимы недостатки, но не дисквалифицирующие пороки, а то ведь сами себе отдаляем светлое будущее. А достижения домашних любимцев всегда будут должным образом оценены.
Олеся! ты хороший человек и грамотный рекламщик, но Я не буду поддерживать как сильнейший Новосибирский заводчик ваши дружеские междусобойчики, с рекламой метисов как производителей и приватными поисками недостатков, болячек и пр. дряни у породных производителей других городов... Ты любишь всех собаков и доброжелательна ко всем владельцам, и оставайся такой . со СВОИМ мнением.
ole37 пишет:

цитата:

У тебя личная неприязнь к Марине(Белово) или к Игорю с Александрой(Новосибирск)?

У меня два отбракованных помета. Остальное ты и сама прекрасно знаешь и не надо это выносить сюда.
Прошу пардону... Баньте...

 Отправлено: 14.01.10 13:12. Заголовок: Сибвео пишет: Если ..

Сибвео пишет:

цитата:

Если на обозрение...выставляются...кобели имеющие, либо несущие дисквалифицирующие пороки

Вы ставите под сомнение заключения экспертов РКФ? Мнение Егоровой или Розенберга, например, под которыми Граф выставлялся.
Я могла согласиться бы с Вами, если бы Граф ХОТЯ БЫ на ОДНОЙ из выставок, получил "дисквал", но НИ ОДИН ИЗ ЭКСПЕРТОВ РКФ не увидел в нём ни одного порока.

 Отправлено: 14.01.10 13:26. Заголовок: Сибвео пишет: ты.....

Сибвео пишет:

цитата:

ты...пиаришь не ВЕО, как производителя данной породы. Ты пойми, дорогая, что..у сена хоть понятно происхождение и вид производимого плембрака.

В "создании" щенков участвуют оба родителя: папа и мама. И если кобель при вязке с сукой№1 даёт плембрак, а с сукой№2 или с сукой№3 - нет, то в пору задуматься, что дело не в кобеле. Если СОВЕРШЕННО другой кобель (не родственник первому) тоже вяжет суку№1 и тоже даёт такой же плембрак, то опять возникает вопрос: "а в кобеле ли дело?"

Сибвео пишет:

цитата:

У меня два отбракованных помета. Остальное ты и сама прекрасно знаешь...

Я знаю, что ни от Александры Николаевны, ни от Игоря в твой адрес я слова плохого не слышала, напротив, я знаю, что за время вашей дружбы с Александрой Николаевной, она помогала тебе в продаже щенков. Да и сейчас это делает. При мне мужчина какой-то звонил и спрашивал у неё про щенков ВЕО. И А.Н. сказала, что сейчас есть щенки у тебя и у Моны Блэк. Поэтому я и напрямую задала вопрос: у тебя личная неприязнь?

 Отправлено: 14.01.10 13:49. Заголовок: Олька пишет: Скольк..

Олька пишет:

цитата:

Сколько ВЕО в вашем городе имеют рабочие дипломы?(тестирование не в счёт).

Олька (тяжёлый вздох)... Мне и самой грустно признавать, что о-о-о-чень мало. Думаю, что у Белослудцева кобель точно имеет Отец Графа - Блэк тоже имеет. Но это всё ветераны... Сейчас, вот Ордейка на дресс.площадке регулярно занимается... Думаю, что и он вскорости получит диплом по ОКД. Про остальных - не знаю.

 Отправлено: 14.01.10 14:23. Заголовок: Олька пишет: ...а п..

Олька пишет:

цитата:

...а потом меня выгнали из пионеров за пропоганду немецкой овчарки! После того,как я впервые познакомилась с этой прекрасной породой.

Так-так-так...Олька, с этого места поподробнее... Давай перейдём в тему "ДВА НАГЛЫХ НЕМЦА" и там ты про это расскажешь. Заодно и ещё "фоток из детства" разместишь.

 Отправлено: 14.01.10 14:25. Заголовок: Агата пишет: Я счит..

Агата пишет:

цитата:

Я считаю так:изначально оценивается экстерьер(соответствие породе),затем-нервная система.Не соответствует собака породе-дисквал,не имеет отличной нервной системы-дисквал

Я уже писала об этом чуть выше, но повторюсь: у Графа с оценками от экспертов РКФ всё О`кей. Т.е. пёс породе сответствует

 Отправлено: 14.01.10 16:13. Заголовок: Олесь, я давно в эти..

Олесь, я давно в эти диспуты уже не вступаю,ей-богу не до этого.И вступать больше не хочу.Про экспертов писать ничё не буду-нет смысла.Есть желание со мной пообщаться-ходи ко мне в гости.

 Отправлено: 14.01.10 16:22. Заголовок: Агата пишет: Есть ж..

Агата пишет:

цитата:

Есть желание со мной пообщаться-ходи ко мне в гости.

Угу. Уже сходила, но тебя там не было

 Отправлено: 14.01.10 20:00. Заголовок: К вопросу о разведен..

К вопросу о разведении ВЕО
На сегодняшний день и к большому сожалению у сегодняшней ВЕО уже не осталось тех рабочих качеств, благодаря которым, она как порода отличалась от других остальных служебных пород, вот некоторые из этих качеств:
-крепость нервной системы;
-желание борьбы, желание доминировать над противником в поединке;
-эффективная, жесткая хватка;
-выносливость, устойчивость к стрессам и нагрузкам (имеются в виду серьезные, регулярные, изо дня в день, из года в год физические и психологические нагрузки);
-здоровье, долговечность в использовании, неприхотливость;
-обучаемость, контактность, управляемость, желание работать для человека и вместе с ним.

Эти качества могут быть выявлены и проверены ТОЛЬКО путем непрерывной работы с собакой, проверки ее в самых разных ситуациях. Только так может быть выявлена способность каждой собаки служебной породы отвечать высоким требованиям, к которым обязывает каждого производителя в породе ВЕО ее предназначение. Закономерности генетики таковы, что отбор, который ведется с любым иным уклоном, быстро приводит к потере породой рабочих качеств, и как следствие – к деградации породы как рабочей. Печальных примеров тому – не один десяток. В остальных породах подход к отбору племенных производителей уже не первый десяток лет диктуется шоу-разведением с экспертной оценкой экстерьера двигающихся в ринге собак, и социальным запросом на удобную в быту собаку – домашнего любимца со слабовыраженными инстинктами, нетребовательного к нагрузкам.

Так исчезают рабочие породы, из-за ухода от принципов отбора строго по рабочим качествам мельчает генетический бассейн ценных рабочих качеств. Поэтому сегодня трудно найти хорошую ВЕО, немецкую овчарку, ризеншнауцера, черного терьера, ротвейлера или добермана для серьезной работы в полиции, армии или спецслужбах, где нужны не только «кусающиеся и нюхающие», но еще и здоровые, выносливые и долговечные собаки. К сожалению, подавляющее большинство современных собак вышеперечисленных пород (не менее 90% от общего поголовья) на сегодняшний день не является поголовьем рабочего разведения.

Я полагаю, что такие понятия как «породность» и ее степень, а также «соответствие стандарту», воспринимаются здесь на форуме как неизменная привилегия шоу и выставок. Слово «стандарт» подразумевает, видимо, некий официальный документ некой организации (в данном случае стандарт 1 группы породы непризнаные FCI), провозглашающий искомый для всех «идеал», призванный демонстрироваться в условиях шоу и выставок. В соответствии с этим «идеалом» квалифицированный (по понятиям той же организации) эксперт, в условиях (опять же) шоу и выставок, оценивает «качество» представленной собаки и степень ее ценности для разведения. Т.е шоу и выставки воспринимаются как обязательные зоотехнические мероприятия, являются неотъемлемой системой отбора производителей в породе; они – часть работы с породой.

Уважаемые мои любители ВЕО, а вот теперь ПОПРОБУЙТЕ ПРЕДСТАВИТЬ, что существует совершенно другой мир людей, занимающихся собаками в рамках многолетней, вековой культуры, с традициями и отношением к животным, СОВСЕМ НЕ соответствующими вышеупомянутому подходу. Мир, в котором вся система ценности и оценки собак как производителей не имеет (и никогда не имела) никакого отношения к вышеупомянутой схеме; мир, который основан на совершенно других подходах к воспроизведению Качества и понятиях о Красоте.
Люди из этого мира затруднятся вам ответить, соответствует ли породе и хороша ли «вот эта собака на фотографии», пока не увидят ее в работе по назначению, не оценят ее желания работать, бороться с нарушителем (и дальше – по длииииииному списку), чтобы с уверенностью сказать: «Да! – мне нравится эта собака, это хорошая соба».
Они не понимают и не принимают возможность оценить качество и степень ценности животного для разведения ВНЕ демонстрации им пригодности к своей основной функции – работе полицейской, армейской собаки, собаки защитного предназначения или спортивного.

Если спросить у них – нравится ли собака, они сразу заговорят о ее хватке, выносливости, атлетизме, о ее работоспособности в паре с человеком, о ее доминантности в защитной работе, о том насколько этими качествами обладают родственники этой собаки – предки и потомки… Они будут основывать свои оценки на все тех же рабочих качествах собак.

Для заводчиков рабочих линий неприемлемо само понятие того, что в целях разведения степень соответствия животного породе можно оценивать, не видя его работы, не зная предков и не испытывая собаку в работе с максимальной требовательностью, и когда только возможно – в соревновании среди лучших из лучших носителей искомого качества работы.

В мире этих людей, грамотные заводчики до тонкости разбираются в рабочих качествах, хорошо осведомлены о степени их проявления в линиях и о том, как эти линии между собой сочетаются, какие из искомых качеств наиболее стойко передаются по наследству. Без такого опыта и таких знаний нельзя получать Качество и Красоту в понимании этих заводчиков.

Понятия «стандарт как степень приближенности к идеалу» применительно к собаке, стоящей или двигающейся по шоу-рингу, – для них не существует.

Если животное не работает так, как его предки, и в соответствии с традициями и предъявляемыми требованиями – оно не существует как представитель ПОРОДЫ и не имеет права ее продолжать, что бы ни сказал «эксперт» из «клуба» о соответствии собаки придуманному для других целей «стандарту», осматривая в ринге просто движущихся по кругу собак.

Для носителей культуры рабочего разведения «стандарт» – не некий идеал, а скорее высокая степень выраженности характеристик, которые я выше перечислил. Для них только способность к работе отделяет их породу от всех остальных.

Никто из заводчиков рабочих собак, чьи собаки достойно зарекомендовали себя работой в армии, полиции и защитных видах спорта (а, равно, собак, наиболее пригодных для работы со скотом, арктических пробегов на длинные дистанции и т.д.) не ходит в ринг за мнением эксперта: «Посмотрите на мою собаку – подходит ли она и насколько, для того чтобы участвовать в разведении собак для нужд армии полиции и защитных видов спорта?» Все Точка!

Опыт показывает, что люди иных правил и традиций ТАКИХ ЖЕ собак НЕ ИМЕЮТ. Без культуры рабочего разведения не ведя отбор по рабочим качествам ВЫ таких собак не получите НИКОГДА.

СибВЕО и еже сим остальные теперь Вам понятно почему мы говорим с Вами на разных языках.
Можете дальше разглагольствовать на темы Красоты и Абстракций лежа на диване, реальные дела - принадлежат реальным людям.
с уважением Игорь и Александра.

 Отправлено: 14.01.10 22:34. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

СибВЕО и еже сим остальные теперь Вам понятно почему мы говорим с Вами на разных языках.

Естественно.... ВЕО должна быть не только рабочей собакой, но и соответствовать по экстерьеру породе, рабочих метисов достаточно много и никто не умаляет их заслуг в народном хозяйстве. Про чистокровных рабочих сук в Новосибе вы умалчиваете, видимо из-за того, что не на соревнованиях лямку тянут. Если вязать просто рабочих овчарок и называть результаты породой... Так что к единому мнению не придем. ИМХО
Кстати своими глазами видела приезжих девок с отличной НС, и обратное тоже видела, поэтому доверяю теперь только себе. Либо консультируюсь с теми людьми, у которых судья-эксперт ВЕО было открыто в 70-80е гг. И буду пытаться таки и надеятся, что будут таки собаки такие, как списанный со службы после пулевого Тайфун, которого 25 лет назад привел в дом мой дед.
ole37 пишет:

цитата:

Вы ставите под сомнение заключения экспертов РКФ?

ДА! И чемпионские титулы, полученные в сравнении с одной собачкой, претендующей на регистр - тоже.
ole37 пишет:

цитата:

в твой адрес я слова плохого не слышала,

А слУшала??? И вообще-то прочитай себя и...
ole37 пишет:

цитата:

При этом следует отличать конструктивный спор от аффектированной ругани и флеймового выяснения личных отношений

Кстати очень впечатлило
graffrat cn.ru пишет:

цитата:

что в целях разведения степень соответствия животного породе можно оценивать, не зная предков

 Отправлено: 14.01.10 22:57. Заголовок: Сибвео То же самое я..

Сибвео То же самое я могу со 100% результатом сказать о ваших собаках, то что все Ваши собаки не являются представителями данной породы, как пользовательской в виду отсутствия у них тех самых рабочих качеств, о которых написано выше, ни по единому пункту.
с уважением Игорь

 Отправлено: 14.01.10 23:08. Заголовок: Ваше мнение не являе..

Ваше мнение не является для меня важным. С уважением, Людмила.

 Отправлено: 15.01.10 00:53. Заголовок: Про шоу и рабочее ра..

Про шоу и рабочее разведение уже столько говорено-переговорено, что начинать заново не очень хочется. В нашей породе сейчас и так нет единого типа, а если еще будем делить шоу - рабочая, то вообще атас будет. Хотя делить действительно некого, нервная система у многих собак никакущая Я лично хочу, чтобы в будущем у меня была практически идеальная по экстерьру собака с крепкой нервной системой. Потому что, как ни крути, всё взаимосвязано - экстерьер, интерьер, нервная система. Например, будет у собаки узкая грудная клетка, значит, будет небольшой объем легких, значит, собака не сможет продуктивно двигаться и учавствовать в тех же лыжных гонках.
graffrat cn.ru , а дети Графа унаследовали его рабочие качества? И еще...Ведь наверняка у Графа есть "иконостас" ( медали, кубки и т.п.) Покажите
(А статья с форума бельгийских овачрок, да? )

 Отправлено: 15.01.10 01:40. Заголовок: комиссарова Разумеет..

комиссарова Разумеется есть,но смысл кому-то и что-то здесь доказывать Если даже фото высокопородных сук от Сибвео для конструктивного обсуждения на предмет соответствия стандарту не дождешься,а "...космические корабли бороздят большой театр.." Не говоря уже о рабочих диплома) на форуме есть достаточно людей знающих и продвинутых в данном вопросе,а не с дипломом конца прошлого века(вот ведь даже ФИО не обозначила" советника ",а может он и вовсе по"сенам",потому и Ванечка такой замечательный получился?-ставлю данную инфу под сомнение) Ну и т.д. и т.п.С уважением Александра.

 Отправлено: 15.01.10 02:01. Заголовок: graffrat cn.ru Дети ..

graffrat cn.ru Дети Графа унаследовали от него качества выборочно(у одного -желание доминировать,у другого-любовь к детям и к охране дома,у третьего-коммуникабельность и игривость)Нет ,наверное у всех любовь к детям и к охране дома,на Графа они и похожи и не похожи,но по экстерьру точно лучше его,а черты характера он передал им вперемешку.К сожалению своего Графуньку , в полном объеме , я не увидела ни в одном из них.Я.думаю,что хозяева согласятся вести каждый свою страничку на этом форуме,они и расскажут о своих"сынках"и"дочках"более полно.Все пошла спать-"хорошего -помаленьку,а горького-не до слез".

 Отправлено: 15.01.10 02:51. Заголовок: Да может у Графа гол..

Да может у Графа голова и грубовата, но при подборе пар она может быть пойдет плюсом. Например у Родео сглажен переход, а в сочетании Графом получились отличные породные головы.А про рабочие качества могу только сказать, что это не в полной мере зависит от родечей, если захочет владелец, то можно развить очень многое. Комуто нужен компаньен, кто-то хочет видеть в своем псе защитника, а кто-то помошника в службе. Самое главное чтобы родичи не подвели, это главное.А про" силней шего заводчика" это прикольно ты себя навеличила.Заводчик- это не тот кто умудрился повязать 4 суки к ряду. А тот кто умудрился вырастить хоть один помет, БЕЗ ГЛИСТОВ, ЧТОБ КЛУБКАМИ; БЕЗ БЛОХ- ЧТОБ ТАБУНАМИ, а еще витаминки там всякие, чтобы на ноги песы не падали, и тому подобное..... Да и еще чтобы хоть пол помета до месяца доживали. Так что "сильнейший заводчик" помолчала бы!!!

 Отправлено: 15.01.10 08:42. Заголовок: А статья с форума бе..

цитата:

А статья с форума бельгийских овачрок, да?

Это мне Алекс подарил, так сказать в личной переписке, я ему свою статью, а он свою, но ведь у нас от этого суть и отношение к рабочим качествам не меняется правда?
с уважением Игорь

 Отправлено: 15.01.10 16:59. Заголовок: Вот читаю и вижу-ПИП..

Вот читаю и вижу-ПИПЕЦ полный! Точно разговор слепого с глухим! Тема:шоу-рабочие,уже такую оскомину набила,что мама не горюй! Вот тут как то graffrat cn.ru написали,что мол я имея 2х шоу немце ещё что то говорю. Так во эти самые шоу проявляют ТАКИЕ рабочие качества,что тем самым пресловутым "рабочим" они даже не снились! Да и вообще я склонна считать таких собак скорее "спортивными" чем рабочими. Так как обычно они могут что то лишь на площадке в рамках соревнований,а не в реале на службе. Да мои собаки имеют пордные признаки соответствующие породе(и это подтверждено на моно выставках экспертами ПОРОДНИКАМИ и не в сравнении на регистр). Но они ещё подтверждают это и в работе(не на площадке). Старший кобель оставил после себя не мало щенков. В племенном разведении я его не использовала(хотя он имеет всё-снимки на дисплозию(норма),дипломы(ОКД,ЗКС-1ст,следовая работа),кёрунг. Но вот тут была затронута тема о потомстве,так вот он использовался мной как производитель. Было получено 8 помётов. От сук,которые так же как он добились успеха в работе(не на площадке и соревнованиях,а в реале). Было получено 52 щенка. Из них 9 щенков погибло(по разным причинам,в основном недогляд заводчиков)не доросших до возроста обучения. Далее,14 щенков ушли "на диван",но находятся у меня под присмотром(так как все щенки очень характерные и жёсткие),занимаются у инструкторов. Хозяева ими довольны во всех отношениях. И оставшиеся 29 щенков ,так сказать,служат отечеству. Службы в каторых их используют разные. В основном это розыскная служба. Есть розыскные по взрывчатым веществам и наркотикам. И есть те,которые работают в одерологии. Все щенки в своё время прошли жёсткую проверку на пригодность к службе и на данный момент имеют награды и очень высокие результаты в работе. Это ли не доказательство рабочести собаки и соответствия породе?graffrat cn.ru опровергните,если я не права.

 Отправлено: 15.01.10 21:28. Заголовок: Сибвео пишет: (Став..

Сибвео пишет:

цитата:

(Ставлю под сомнение) чемпионские титулы, полученные в сравнении с одной собачкой, претендующей на регистр.

Я туплю Это ты какую пёску имела в виду? У Графа вроде нет чемпионских титулов

 Отправлено: 15.01.10 21:34. Заголовок: Олька Пожалуйста вни..

Олька Пожалуйста внимательно прочитаем пост до того как Вы обиделись и ушли после этого еще раз объясняю,что если Вы что-то не допонимаете в данной теме и более подробно хотите что-то узнать лично для себя в категориях"рабочие"и"выставочные"Вы можете по приезду в Новосибирск выяснить это в личной беседе и путем проверки ваших и ,для сравнения,наших "рабочих"собак по следу и на рукаве.Поймите Вы ,что уже во всем мире приняли данную концепцию разделения двух направлений(хотя пять лет назад,когда мы начали посещать семинары по шицхунду,следовой FH,IPO-думали приблизительно так же).Если что-то делать-делать это хорошо .Наши собы в 2006г.показали себя классно(тогда у нас был малинуа и ВЕО),но на "уровне нашей Сибири-матушки".А для уровня Европы требуется ДРУГИЕ СОБАКИ и здесь их по пальцам одной руки пересчитать можно.Верующие паломники едут в Ерусалим,высокаклассные выставочники на ЕВРАЗИЮ(немцы на ЗИГЕР),желаещие достигнуть результатов в обучении -в Словакию(Ленгварски)и Германию(Райзер),а предыдущей этап"промывки мозгов" (по спецслужбам)можно пройти в МЧС Украины Ромны-учиться нужно у лучших из лучших,тогда и Ваши амбиции будут удовлетворены Ну работают ваши щены по ВВ и наркотикам-хорошо,лежат на диване-классно,красивый у Вас кобель-великолепно.Разговор идет не о Вас лично ,а об общих принципах разведения,основанных на многолетней культуре отбора той или иной породы.Пока я увидела пиар по поводу собо-бизнеса.Я не занимаюсь наживой на своих собах,кинология для нас хобби (у Игоря это второе образование,а у меня- третье).Я не стремлюсь к признанию собственной личности в данной теме,просто мне показалось ,что здесь можно встретить людей не равнодушных и достаточно продвинутых в области кинологии.Правда планка у каждого своя:"...А счастье оно ,просто,бывает разного роста-от кочки и до Казбека-ЗАВИСИТ от ЧЕЛОВЕКА".В Бурнауле у Вас -лучший немец,а у Ани-лучший ВЕО.А здесь уже другое-это конкуренция(помните роман"Красное и черное"как Жольен Соррель приехал покорять Париж ?)для него началась конкуренция во всем.И все разговоры бог весть о чем и не чем есть "прощупывание глубины лужи"своего рода "проверка на вшивость". Но самоутверждение не обязательно должно быть через принижение достоинств других и выпячивания своих(часто придуманных),хотя это путь быстрый и более легкий,чем всеобщее признание за счет действительных достижений регионального уровня,либо уровня России.А собакушек нужно любить и ой как вкладываться,тогда и отдача будет( будет чувство уважения к делам,а не к словам-уйдут "фентази"),Олька Ничего не надо опровергать-"каждая теория имеет право на существование"-у каждого СВОЙ ПУТЬ,главное другим не мешать и склоки не раздувать.Ну,вроде,доходчиво объяснила.С уважением Розова А.Н.

 Отправлено: 15.01.10 22:16. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

самоутверждение не обязательно должно быть через принижение достоинств других

Я собственно не в чём Вас и Вашу собаку не унизила,если не так,то покажите где?
graffrat cn.ru пишет:

цитата:

хотите что-то узнать лично для себя в категориях"рабочие"и"выставочные"Вы можете по приезду в Новосибирск выяснить это в личной беседе и путем проверки ваших и ,для сравнения,наших "рабочих"собак по следу и на рукаве.

Для этого мне не нужно никуда ехать. Я верю,что Ваши собаки работают на уровне,но это спортивный уровень,а спорт(как я уже писАла)меня не интересует совсем. В IPO есть интересные моменты,не спорю,но вот при отработке следа в городских условиях,как Вы думаете какая собака(работали 2 собы,одна из них обучена по IPO) отработала,а какая сбилась на 2 минуте поиска? (хотя в полях не хоженых ей равных практически нет!)
graffrat cn.ru пишет:

цитата:

главное другим не мешать и склоки не раздувать

Я всего лишь сравнила 2х собак,просто внешне. Мне показались они похожими! (тем людям,которым я их показывала,тоже)
А,вот такой ещё момент
graffrat cn.ru пишет:

цитата:

В Бурнауле у Вас -лучший немец,а у Ани-лучший ВЕО.

С чего Вы это решили? Да я горжусь своей собакой и у меня есть на то причины. А причём тут Аня,я не совсем пойму? И вообще я ВЕО как то не очень,для меня так это практически потеряная порода(да не обидятся на меня любители ВЕО!!!)

 Отправлено: 15.01.10 22:19. Заголовок: Олька пишет: да не ..

Олька пишет:

цитата:

да не обидятся на меня любители ВЕО!!!

Не обидимся. Мы тебя любим. Хватит шарашиться по гостям Пошли к тебе в "Два наглых немца". А то я одна сходила, а тебя нет

 Отправлено: 15.01.10 22:40. Заголовок: Олька ВЫ НИЧЕГО НЕ П..

Олька ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ И ПРАВДА "ГЛУХОЙ СО СЛЕПЫМ",а если ВЕО Вам не очень,что в тему зашли-пустое...Продолжайте гордиться "ВЫСТОВОЧНИКАМИ",а я к ним не очень...А можно узнать кто обучал сорбу по IPO-я всех знаю.Безусловно работа в городских условиях самая сложная,но собы которых мы ставили на след по методике Ленгварского прекрасно работают и в реалиях г Белово.(Ленгварский троекратный чемпион и многократный вице чемпион мира по следовой и все собаки у него ,работающие в полиции участвуют в соревнованиях Европейского уровня по следу).А то что ездить никуда не надо-Вам виднее (значит это Ваш уровень).ТАКИХ ПОНТОВ О РЕАЛИЯХ УЖЕ НАСЛЫШАНЫ-ПЛОТНАЯ ОТМАЗКА ОТ ДАЛЬНЕЙШЕГО РОСТА В ПЛАНЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО(ИМЕННО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО)УРОВНЯ.
Значит так и будет:"а у нас в деревне баба-яга -самая красивая девушка"-НА ДИВАНЕ КОМФОРТНО. За сим пока пошла спать,С уважением Розова А.Н.

 Отправлено: 15.01.10 22:58. Заголовок: graffrat cn.ru пишет..

graffrat cn.ru пишет:

цитата:

А можно узнать кто обучал сорбу по IPO

Кто обучал не знаю,потому как не интересовалась.
graffrat cn.ru пишет:

цитата:

.А то что ездить никуда не надо-Вам виднее

Я имела в виду ехать непосредственно к Вам. graffrat cn.ru пишет:

цитата:

значит это Ваш уровень

Вы действительно не мой уровень,но не втом подтексте,что предложили Вы.
graffrat cn.ru пишет:

цитата:

ПЛОТНАЯ ОТМАЗКА ОТ ДАЛЬНЕЙШЕГО РОСТА В ПЛАНЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО(ИМЕННО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО)УРОВНЯ.

Считайте как хотите,но перед Вами о своих поездках я отчитываться не собираюсь. Я всегда готова учиться и делаю это постоянно. Но вот часто попадаются такие "учителя" ,у которых учишся как не надо делать. А ещё чаще с дешовыми понтами,которым проще опуститься до оскорблений и принижений,чем нормально поговорить. С уважением Ольга

 Отправлено: 16.01.10 14:36. Заголовок: Ну не ссорьтесь......

Ну не ссорьтесь..... Правда... Оль, а моя то в бумагах чепрак... Почему не черно подпалая? Наверно думали что посветлеет, хотя оба родителя одного окраса...

 Отправлено: 16.01.10 15:57. Заголовок: Ольга 42 пишет: Ол..

Ольга 42 пишет:

цитата:

Оль, а моя то в бумагах чепрак...

А она и есть-глубокий чепрак.

 Отправлено: 16.01.10 16:16. Заголовок: Олька пишет: И есть..

Олька пишет:

цитата:

И есть те,которые работают в одерологии.

Простите, объясните чайнику что это?

 Отправлено: 16.01.10 18:52. Заголовок: komcharukova пишет: ..

komcharukova пишет:

цитата:

Простите, объясните чайнику что это?

Заходите в мою тему-два наглых немца из Барнаула,там я вам всё расскажу.

 Отправлено: 17.01.10 00:53. Заголовок: Прочитала всю тему: ..

Прочитала всю тему: не поняла из-за чего весь сыр-бор разгорелся. Вам нравится ваш Граф - и слава богу. Люди высказали свое мнение, причем непредвзытое. Может и я не в тему, но ваш кобель не ВЕО, а собака скорее всего промежуточного типа. По голове так вообще НО. Я примерно с вами одного возраста, имею судейские корочки 70-х годов (судья-эксперт 1 категории, работала при ДОСААФе тренером-преподавателем), сразу же оговорюст\Ь. что не являюсь консультантом Сибвео. Породой занимаюсь с 1971 года. Не нашла ничего оскорбительного в словах Ольки. Почему вы все так агрессивно воспринимаете? Описаниям многих экспертов не верю, потому как у нас регистры получают собаки, даже отдаленно не похожие на ВЕО. Ну не может один судья досконально знать 400 и более пород, значит описывает поверхностно. я думаю, вам надо принять это к сведению и продолжать общаться дальше. На негативе далеко не уедешь. С уважением, Валентина

 Отправлено: 17.01.10 18:19. Заголовок: А здесь споры так и ..

А здесь споры так и не утихли? Уже шесть страниц! Ого! Хотела бы я такой популярности своей персоналке! 1350 посещений за 11 дней! Но чего-то здесь не хватает... А поняла! Фотографий Графа. ФОТОГРАФИИ В СТУДИЮ! (а то чего опять копья-то ломать будем )